Re: Курилка. Часть 126
 

Нюша, Кто, про что, а вшивый про баню)))

Re: Курилка. Часть 126
 

Та эпоха видится мне одним словом - скакали.
Кто, куда, на кого, с кем, против кого, когда - поди разбери. По окаменелому конскому навозу.
Иногда войска гибли в степях от жажды.
Небоевые потери русских войск в походах на Крым уже в почти новейшей истории, документированной, в 18 веке были значительны - кони и люди погибали в степи без воды. Причем быстро. Вода не еда, без воды сдохнуть быстрее.
Зимой в русские степи вообще не хрен соваться.

Re: Курилка. Часть 126
 

Судя, по восклицательным знакам, вас очень расстроило моё несогласие))
Надеюсь, вы не считаете, что со всеми вашими выводами, я должна соглашаться?
Вы, наверное, удивитесь, но у меня, как и у вас, на все есть собственное мнение.
Поэтому, ваша патетика в данном случае, крайне не уместна((

Re: Курилка. Часть 126
 

Вот мне интересно, что сейчас скажут - те кто утверждают, что Юлию не пускают и -за того, что она выступала в Крыму??? Как будут выворачиваться? Какие же они жалкие...

Re: Курилка. Часть 126
 

Вы себе льстите)
Я действительно упустила из вида с кем общаюсь.
Что думаете Вы и во что верите, мне совершенно безразлично.

Re: Курилка. Часть 126
 

Причем со мной согласятся даже признанные остепененные историки с мировыми именами.
Скакали не только у нас. Везде. Скакали персы. англичане, французы, крестоносцы и все кому надоело тихое обывательское болото.
В кодлу и за добычей! Стряхнем обывательскую рутину.
Скакал на Русь и просвещенный Наполеон в 1812 году, хер его занес.

Re: Курилка. Часть 126
 

А вот это меня рассмешило))
На выкладку роликов, у нас с вами одинаковые права))

Re: Курилка. Часть 126
 

А вы не забывайте! Потому, что я ваш выпад обязательно прижучу)))
Ведь вы же, этого от меня этого ждете? А я не люблю разочаровывать людей...))

У пацана спрашивают - почему песочный домик деткам сломал?! Пацан: Да... я не хотел... Но они начали бояться, убегать... Ну, я и... сломал...

Re: Курилка. Часть 126
 

кирчу, а как подшутить над горшконосцами шария. Взять и выложить ролики из-под Шария.
Возмутятся что хлеб отняли? Или примут в друзья и перестанут говном кидаться?

Re: Курилка. Часть 126
 

Как раз Гумилёв говорил о том, что "теория о монголо-татарском иге была создана немцами в 18 веке Миллером, Байером и Шлёцером выполняя социальный заказ по формированию идеи о рабском происхождении славян.
Американский историк Майдельфорд после долгой работы в европейский архивах написал книгу "Сумасшедшая знать" - в которой описывает массовый панический
страх в рядах европейской знати 16 века. Они в ужасе ждали нападение орд монгол!
Через 100 лет после якобы существовавшего ига???
А вся загадка кроется в том, что речь идёт не о татаро-монгольском иге, а о Тартаро-Могольской орде! Великая Тартария - преимущественно славянские племена на Севере и Востоке и татары на Юге и Юго-Западе.
Термин Могол чисто европейский, в значении великий, большой. В период колонизаций англичанами они этот термин впоследствии применили к тимуридской империи. В понимании - большой, а не название какой-то страны.
Так вот в самой орде были как ханы, так и князья, как татары, так и русичи по крови.
В мирное время своим народом в рамках союза племён правил князь, а военными делами занимался хан. Хан - главнокомандующий. В некоторых случаях обязанности хана и князя выполнял один и тот же человек.
Под одними знамёнами мирно сосуществовали славяне и татары. Что мы видим на гравюрах того времени? В описанных битвах принимают участие войска, которые визуально не отличишь друг от друга. нет разделение на восточный тип лица и славянский. Как и нет различий в одежде.
Что это значит? А то, что войска были однородными и смешанными, а битвы происходили по другим причинам, чем описаны в учебниках. Наряду с завоеваниями и расширением территорий постоянно возникали междуусобицы, но не на уровне русич-татарин, а на уровне князь-князь, или хан-хан.
Причина как и всегда - религиозный вопрос.
Принятие христианства на территории Тартарии иже Руси было процессом очень длительным и кровавым. Даже в пределах юрисдикции одного князя-хана эта борьба была на крови. И по итогу Великое войско орды (варваров этих славянских с татарами) включало в себя мусульман, христиан, и староверов в Тарха и Тару.
Так называемая дань кровью орде - это обязательное выделение молодых воинов в общее войско. Этот закон был суров для всех. Там где юноши пытались увильнуть от пожизненной службы в армии - приезжали военкомы и жгли и рубили.
Дань орде - это ежегодный военный сбор, он же налог - десятина на содержание общей армады.
Поэтому видя и зная о "набегах"=расширении территорий,подчинении и завоевании с лёгкостью нынешних Венгрии, Болгарии, Польши и т.д. европейская знать в 16 веке с ужасом ждала той же участи.
Поэтому помня свой позорный страх в 18 веке прусы переписывают славянскую историю, подменив существование средневекового СССР на порабощённый и дремучий славянский народ.

Re: Курилка. Часть 126
 

Вам нужна дружба таких.....?! Не пугайте меня.

Re: Курилка. Часть 126
 

да я от Вас вообще ничего не жду. Забыла, что иметь дело с таким собеседником - заранее пустое занятие, как игра в шахматы с голубем.

Re: Курилка. Часть 126
 

Очень верно подмечено.

Re: Курилка. Часть 126
 

Экзотичные молодые девки награда победителям, свежая кровь, страстная любовь. Конская упряжь. золото, еда чужеземная, посуда, одежда, и может вино награда победителю.
Или голова с плеч. Или пан, или пропал.
Рисковые были люди.

Re: Курилка. Часть 126
 

Я о вас была лучшего мнения - не ожидала, что вы опуститесь до штампов: про этого голубя, здесь не писал, разве только безруко-слепо-глухонемой)))

Успокойтесь уже... Никто вас не трогает. Вы мне не интересны. Мне не нравятся такие... легко-лабильные. Только коснешься, сразу верещат с кучей восклицательных знаков.
Вы сказали я ответила... Или наоборот. Нафига вам надо было залупляться - реванша захотели? Только вигвам! На мне где сядешь, там и слезешь)))

Re: Курилка. Часть 126
 

Х.ль там разбираться.
Скакали! Как года два назад в АТО один украинский генерал сказал - самолет прилетел с юго-севера.
Вот скакали слева направо, справа налево, с юго-севера на западо-восток и обратно.
Тамерлан под Елец прискакал, войском встал. Из реки Быстрая Сосна коней и войско напоил. Что-то ему привиделось, ускакал обратно.
Говорят, икона Божьей матери, заступницы Руси и Ельца ему приснилась и сказала - дёргай отсель пока при памяти.
Он послушался. А то было бы как под Полтавой.

Re: Курилка. Часть 126
 

кирчу, да не в этом дело. Просто Вы глупы. И очень агрессивны. А спорить с агрессивным глупцом дико утомительное и неблагодарное занятие.
Зря я Вас из игнора достала. Добавлю снова - надоели.

Re: Курилка. Часть 126
 

С этим-то кто спорит? Но и незакостенелый, пытливый ум, тоже должен опираться на достоверные источники – письменные, материальные, а не на художественный вымысел и тем более на псевдонауку.
Вот выше примери объяснение мое, на пальцах, что называется. Алхимик в качестве док-ва первым пунктом приводит забойный аргумент, что монгольской империи не было, якобы. Ну, потому как, Чингисхан не имя, а титул, значит, и человека такого не было. Правда, все равно встает вопрос, кому-то этот титул все равно принадлежал. Правда же? Уже, есть повод не верить в теорию Алхимика. Но дело-то в том, что имя Чингисхина от рождения общеизвестно и бесспорно – Темучин. Спорят только в написании Темучин или Тэмучин, или Тэмучжин… А позже в научной литературе его стали называть Чингисханом. Так что, ни монголов, ни монгольскую империю отбросить невозможно.

Re: Курилка. Часть 126
 

Так без смеха говорить о Фоменках и Задорновых просто нельзя.

Re: Курилка. Часть 126
 

А вот это, уже, классика! Утверждение и оскорбление, которое опровергнуть невозможно! Но я не в обиде - чем-то надо же и вам крыть)))

Есть и для вас у меня "классика". Но я лежачих не бью...

А чего доставали -то? Чем заинтересовала)))
Вы все больше и больше становитесь похожи на Нюшу(((

Re: Курилка. Часть 126
 

Вот к чему: (с) "если большинство исследователей считают Русь завоёванной монголами в ходе нашествия, то в качестве составных частей Золотой Орды русские княжества, как правило, уже не рассматриваются. Такая подробность визита Даниила Галицкого к Батыю, как «стоит на колене» (оммаж - в феодальную эпоху одна из церемоний символического характера; присяга, оформлявшая заключение вассального договора), а также обязанность русских князей по приказу хана присылать воинов для участия в походах и в облавных охотах («ловитвах»), лежит в основе классификации зависимости русских княжеств от Золотой Орды как вассальной. На территории русских княжеств не было постоянного монголо-татарского войска." (с)

Понимаете, подневольный раб и присягнувший на верность слуга - всё-таки "немного" разные вещи. Это я опять к тому, что отношения Руси и Орды были сложны и неоднозначны, и слово "иго", мне кажется, это не то слово, которое должно было быть употреблено для характеристики этих отношений.

Re: Курилка. Часть 126
 

Титул Чингис - хан принадлежал за несколько столетий не одному человеку, а многим. Чингисханом называли и князей и ханов, как и, например хан Батый - Батя. Уважаемый и авторитетнейший среди солдат старшой. Комбат Батя.

А чтобы лучше понимать существование СССР вместо мифического иго - вот вам карта изданная в Париже в 1670 году.

Re: Курилка. Часть 126
 

ок, поняла Вашу точку зрения. Не разделяю ее, но сколько людей, столько и мнений.

Re: Курилка. Часть 126
 

Мне думается, что сам по-себе этот термин, ошибочен. Достоверно, только то, что огонь горяч и обжигает, а вода мокрая и т.п. А научные изыскания должны все же подвергаться сомнению или прогресс просто остановится на достигнутом ИМХО

То же - придумано оппонентами. Все слова "в руках" у человека. И он жонглирует ими, как ему удобно.

Re: Курилка. Часть 126
 

Вы мыслите в верном направлении. Очень всё было неоднозначно - религия, территории, межклановые разборки, но не порабощение одних другими.
Как правило, порабощённые народы всегда в истории разоружают, а не "захватчики" и "порабощённые" преспокойно служат в одном войске.
Как правило у порабощённых разрушают их религиозные культовые сооружения, а не возводят их храмы, покрывая купола золотом. При том, что своих золотых рудников тогда ещё не было и всё золото и серебро потоком везли из Европы.

Re: Курилка. Часть 126
 

То есть, вы разделяете его мнение?

(с) " упадок Руси начался раньше и был связан с внутренними причинами, а взаимодействие Орды и Руси было выгодным военно-политическим союзом, прежде всего, для Руси. Он считал, что отношения Руси и Орды следует называть «симбиозом». Что за иго, когда «Великороссия… добровольно объединилась с Ордой благодаря усилиям Александра Невского, ставшего приёмным сыном Батыя». Какое может быть иго, если, по мнению Л. Н. Гумилёва, на основе этого добровольного объединения возник этнический симбиоз Руси с народами Великой степи — от Волги до Тихого океана и из этого симбиоза как раз и родился великорусский этнос: «смесь славян, угро-финнов, аланов и тюрков слилась в великорусской национальности»? Идею о существовании татаро-монгольского ига, царившую в советской отечественной истории, Л. Н. Гумилёв назвал «чёрной легендой». По его мнению, до прихода монголов многочисленные русские княжества варяжского происхождения, расположенные в бассейнах рек, впадающих в Балтийское и Чёрное моря, и только в теории признававшие власть над собой киевского великого князя, фактически не составляли одного государства, а к населявшим их племенам славянского происхождения неприменимо название единого русского народа. Под влиянием монгольского владычества эти княжества и племена были слиты воедино, образовав сначала Московское царство, а впоследствии Российскую империю. Организация России, явившаяся результатом монгольского ига, была предпринята азиатскими завоевателями, разумеется, не для блага русского народа и не ради возвеличения Московского великого княжества, а ввиду собственных интересов, а именно для удобства управления покорённой обширной страной. Они не могли допустить в ней обилия мелких владетелей, живущих на счёт народа и хаоса их нескончаемых распрей, подрывавших экономическое благосостояние подданных и лишавших страну безопасности сообщений, а потому, естественно, поощряли образование сильной власти московского великого князя, которая могла бы держать в повиновении и постепенно поглощать удельные княжества. Этот принцип создания единовластия, по справедливости, казался им для данного случая более целесообразным, чем хорошо известное им и испытанное на себе китайское правило: «разделяй и властвуй». Таким образом, монголы приступили к собиранию, к организации Руси, подобно своему государству, ради водворения в стране порядка, законности и благосостояния." (с)

Re: Курилка. Часть 126
 

Вообще-то, я ожидала, что он акцент сделает на основной теме... Ан нет(( Смех над оппонентами прошел красной линией...

Re: Курилка. Часть 126
 

Ну, Фоменко действительно подтасовщик. Единственное, в чём он меня убедил, это то, что пирамиды в Египте строили методом бетонной заливки - это было очень убедительно доказано, и я верю.

Re: Курилка. Часть 126
 

А при чём тут упомянутые люди? Всё что я озвучиваю - это выводы на основе совершенно других источников.

Re: Курилка. Часть 126
 

Значит, эти источники от последователей его.


Ну, шо ви несете?Ну, сущая ахинея, прости, господи. За каких нафиг несколько столетий этот титул мог принадлежать многим?! Посмотрите, на даты, сколько прожил Чингисхан и сопоставьте с датами, сколько существовала Монгольская империя. В 13 веке она возникла и в 13 веке же распалась на улусы, после смерти Чингисхана.

1. Чингиз ха́н (монг. Чингис хаан [tʃiŋɡɪs χaːŋ]), собственное имя — Тэмуджин[1][2], Темучин[3], Темучжин[4] (монг. Тэмүжин) (ок. 1155 или 1162 — 25 августа 1227) — основатель и первый великий хан Монгольской империи, объединивший разрозненные монгольские племена; полководец, организовавший завоевательные походы монголов в Китай, Среднюю Азию, на Кавказ и Восточную Европу. Основатель самой крупной в истории человечества континентальной империи[5].
2. После смерти в 1227 году наследниками империи стали его прямые потомки от первой жены Бортэ по мужской линии, так называемые чингизиды. Во второй половине XIII века начался распад империи на улусы, во главе которых стояли чингизиды.

Ну, про лингвистику Фоменко я уже сказал – пародия. Батый и батя разнокоренные слова. Батя от слова брат. Увы.

3. Существительное "батя" является общеславянским словом. Например, в белорусском языке отца и сейчас называют бацькой.
А произошло это слово, как считают исследователи, от слова "брат" как уменьшительно-ласкательная форма его. При этом произошли фонетические процессы выпадения звука "р" и смягчение звука "т" на конце слова. И теперь мы имеем слова "батя" , "батяня" и "батюшка" в качестве названия отца. Словом "батюшка" также называют священника в православном христианстве.

Re: Курилка. Часть 126
 

Вот ещё для ознакомления гравюра из "Лицевого летописного свода". Называется "Нашествиие Батыя на русские города".
Обратите внимание - у Батыя не только славянские черты лица, но и царская корона на голове, а по обе стороны от него воины с типичными причёсками запорожских казаков - чуб, называемый "оселедець". Все остальные воины....тоже славянские черты лица.

И почему-то сами летописи сплошь и рядом называют ханов царями.
И это только одна гравюра, но далеко не единственная, где друг против друга в битве сошлись два абсолютно идентичных войска.
Чего не скажешь, например о невской битве, где вооружение и одежда шведских псов-рыцарей явно иная чем у русских воинов.
Что же касаемо как русских, так и западных летописей - то на всех гравюрах времён "ига" друг против друга воюют на картинках близнецы-братья.

Re: Курилка. Часть 126
 

А как же "Сокровенное сказание монголов" (составлено в 1240-м году)??? Если есть тяга к первоисточникам, скачать можно здесь: http://royallib.com/book/av***_neizv..._mongolov.html
Чтение, правда, довольно нудноватое.

Re: Курилка. Часть 126
 

А вы шо несёте? Где она существовала, кроме воображения немецких историков?
Тимуджин был. Титул Чингис-хан, безусловно ему даже должен был принадлежать тому, кто сумел объединить скотоводов в одно мощное войско. Но вся "Монгольская" великая империя - это история набегов одного полководца, вышедшего из под общей юрисдикции Великой Тартарской империи.
Сама страна Монголия на карте появилась в 1930 году и населению ничего не было известно ни о каком великом Чингисхане, пока им об этом не рассказали большевики, приехавшие по ложному следу искать несуществующие несметные богатства.
Но как не нашли, так и не найдут. Нельзя найти то, чего нет. Если и было, то оно уже давно было переплавлено в купола церквей во времена якобы ига.

Re: Курилка. Часть 126
 

На мой взгляд, есть вещи в которых должно быть одно - научнообоснованное академически расшифрованное и доказанное фактами мнение - чем и является официальная трактовка данных событий (допускаю лишь, то, что попросту не озвучены какие то мелкие - ничего не значащие детали для цельного понимания тех событий)... Это ведь так очевидно - есть наука, есть какая то псевдонаука, есть вообще бредятина для умственноотсталых((( Зачем все это надо? Зачем у людей отнимать время на разбор никому не нужных каких то личных мнений лжецов и шизофреников - считающих себя типа историками? Так можно и в псевдомедицину тогда поверить. А что? Придурки поверят же - что зуб можно вырывать через задний проход ( ну или через ухо - для них нет существенной разницы )))) - главное это рассказать с умным видом, уверенно и с приведением аргументов - ну к примеру такой: через анус гланды/ зубы вырывать безопасно и практично - даже во время операции - вы можете спокойно есть свои любимые продукты - рот у вас будет свободен!!! Ну или наоборот - с умным видом рассказать, что геморрой лучше всего лечить через рот - и накидать им кучу аргументов в пользу данного утверждения. Наши "клиенты" - поверят)))) даже не сомневаюсь))) Потом с умным видом будут тут нам рассказывать об этой альтернативе.... фу((( столько вони от них - ассоциируются только с клоакой(((( ДБ.

Re: Курилка. Часть 126
 

Барон Унгерн восстановил монгольскую государственность в 1921-м году, когда прогнал китайских оккупантов и привёл к власти законного монарха Богдо-гэгэна Восьмого.

Re: Курилка. Часть 126
 

Алхимик, ой, а расскажите про Татарстан - там столица Казань. Это такое Государство в составе Российской федерации. Является частью Поволжского экономического района РФ.

Re: Курилка. Часть 126
 

Писал по памяти, на несколько лет ошибся. Если уж более точно, то 1924 год. В любом случае двадцатый век как-то далековато от средневековья.

Re: Курилка. Часть 126
 

Ну, если уж из под общей юрисдикции они вышедши были, тогда говорить бесполезно . Разве что Конституцию Тартарии приведете. Конечно, монголы были сепаратистами. Ато потом провели.

Re: Курилка. Часть 126
 

Гравюры - это все-таки художественные произведения и доверять им нельзя. Мы же знаем, что художники писали изображения строго по церковным канонам. В то время за правду монголы могли и голову ссечь. А вот архелогические находки на Куликовом поле, например, черепов монголов - это убедительное док-во. Лицо азиатское, тип, кстати, точно такой как у нынешнего начальника киевской полиции. Смешно, правда?

Re: Курилка. Часть 126
 

Как раз доверять им можно и нужно, так как написаны они разными людьми, в разных летописях и как в русских так и западных.
По-вашему, над каждым летописцем в мире стояло по монголу с требованием вместо монгольских лиц рисовать славянские?
Вам не кажется что это бред? И зачем бы подобная ерунда была нужна тем, кто по официальной версии порабощал и грабил, не ведя свою письменность и вряд ли задумываясь о том, как их действия будут описаны через много веков в общей истории.

А как могло быть иначе в многонациональных войсках? Конечно, там были погибшие и восточной внешности. Только раз уж по прежнему пытаться лепить монгольский след, то эти останки могли принадлежать представителям тюркских народов, которые были в составе Тартарии и единственные схожи по ДНК с нынешними монголами.
Ну и ещё вот пища для размышлений. Вот фрагмент иконы 17 века "Житие преподобного Сергия Радонежского. куликовская битва".
Извиняюсь за качество, но...суть в чём. Мало того что изображены абсолютно идентичные по обмундированию противоборствующие войска, но и те и другие вступают в бой под одними и теми же хоругвями с ликом спаса нерукотворного!
Ещё раз напомню - это подлинная икона 17 века. На иконописца никак не могли повлиять ни злой монгол за спиной, ни немецкий историк, кромсавший славянскую историю уже в следующем веке.