Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Прощу прощения, у меня стойкое убеждение, что Михалков и Бондарчук (младший)- интеллектуально отсталые люди, которые не имеют элементарной насмотренности в мировом кино. Возможно, я амбициозен. Ну, как есть.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Сейчас вообще сложная ситуация. Даже хорошему фильму непросто нормально собрать - даже для своего уровня. Народ по большому счету нормально ходит только на фильмы события, которые выпускаются в количестве нескольких штук в год. Есть локально успешные проекты (с кассовой точки зрения) типа "Жениха" и "Гуляй Вася" и все. Фильмов событий в ближайшие годы, судя по недавним питчингам ФК, будет еще меньше. Ситуация точно невеселая. Зато все ринулись снимать хорроры с национальным колоритом. Видимо, кто-то пустил слух, что их можно нормально продать на международные рынки.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Мнение известного продюсера Александра Роднянского о фильме "Дюнкерк"

"Посмотрел, так, как и надо смотреть этот фильм - 70-мм копию на огромном вогнутом экране кинотеатра Arclight Hollywood. Увидел бескомпромиссное авторское кино без линейного сюжета, привычных "содержательных" диалогов, якобы развивающих сюжет, с постоянной сменой точек зрения и постоянным перемещением во времени повествования - немного назад, немного вперед. Разные точки зрения: с воздуха, с земли и с воды и даже из-под воды. Только Нолан может позволить себе сделать за сотни миллионов фильм, который иначе как арт-блокбастер не назовешь. Содержательно - это категорически не победная реляция. Это не сага о подвиге или жертвоприношении за победу. Это полуторачасовая лихорадочная борьба за выживание. Когда-то в юности я посмотрел короткий фильм Лопушанского под названием "Соло"об исполнении симфонии Шостаковича в блокадном Ленинграде. Полчаса умирающие от голода музыканты готовились к исполнению: собирались в зале, приводили в порядок инструменты, кашляли, закутывались, чтобы не замерзнуть. И в момент начала исполнения симфонии фильм заканчивался. С первыми нотами начинались титры. Это был фильм о победе угасания. Или умирания. А "Дюнкерк" - это кинематографическая поэзия, своеобразный верлибр, о победе выживания. Фильм о поражении, которое похлеще любой победы. Это как если бы кто-то у нас сделал картину о трагедии 41-го, о том, как, по словам Гранина, "солдаты учились ненавидеть и выживать на войне". Но у нас этого никто не сделает. Мы сейчас рассказываем про победы. Лучшее советское кино говорило о противоестественности и ужасе войны. Как это сделал Нолан в своём Дюнкерке".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Всё верно, нормального кино у нас нет, типичного такого мэйнстрима. Либо наркоманское говно с бесконечными маркетинговыми усилиями тв-каналов (фильмы-"события"), либо идиотские комедии.

Кстати, ромком Каримова тут выгодно отличается. Но таких достаточно грамотных фильмов выходит 1-2 в год. Поэтому он без особой рекламы прекрасно отработал.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Не выдержала моя душа поэта, наслаждайтесь

Dunkirk - Предстояние (Как Михалков за пару кликов превращается в Нолана)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Михаил Бадмаев,
Как средство достижения цели (максимальной прибыли) это гениально... Ну и, конечно - картинка супер, пепелац над Чертаново, актеры красивые.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Арктика,
Важно, что окупилось!!!! Значит бизнес сделан. Остальное неважно...

Да и , потом, полностью соответствует стандартам молодежного кино... Хотя, я так и не нашел кто и когда установил этот стандарт...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

"Викинг" тоже хорошо собрал, хотя не сделан по стандартам молодежного кино, ни даже коммерческого. Мне кажется, когда идет речь о российских кассовых фильмах, играет, прежде всего, роль тема ну и сопутствующие факторы. А уже само наполнение фильма, это уже мелочи. Можно было сделать из "Притяжения" русское "Прибытие". И народ все равно бы пошел. Человек, который массово идет на русское кино, как правило, делает это на фоне массированной рекламной артподготовки. Поэтому как он будет сделан это уже не так важно.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Сергофан,
Согласен с вами!!! "Викинг" - интеллектуальное кино. Фильм о поиске Бога, об обретении Веры, а не историческая драма, которую все ждали... И, тем не менее...
Тут я с вами поспорю... Потому что, чтобы сделать из "Притяжения" "Прибытие" надо быть Дени Вильнёвым, Андреем Тарковским, Ингмаром Бергманом, Ларсом фон Триером, на худой конец Питером Гринуэем...

Чтобы делать такое кино надо чувствовать внутреннюю логику кадра и работать с повествованием, как с музыкальной драматургией...

Бондарчук, все же, гуруистический режиссер.

Интересная мысль... Спасибо вам... Я подумаю в этом направлении...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Я имел в виду чуть более глубокий фильм про контакт с инопланетянами. Необязательно было опускать историю на несколько этажей вниз. Хотя глубина в генезисе истории была. Ее можно уловить. Но в основной части фильма ее нет, она уступила этой всей молодежной возне и разборкам неумных военных и депутатов.

Бондарчук как-то на вопрос о том, почему "Сталинград" получился таким, ответил, что по-другому он бы его не продал зрителю. И я вот думаю: неужели обязательным условием хорошей кассы является посредственный сценарий, неинтересные персонажи и конфликты?! Чтобы сделать фильм для массовой аудитории, нужно обязательно затачивать его под некое такое условные быдло?!

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Важно, потому что этот бизнес связан с культурой. окупаемость не означает, что эта поделка из говна стала кинофильмом.

Та же история со всем прочим говном: Предстояниями, Сталинградами, Викингами, Левиафанами всех цветов и т.д.

Нет там ничего "молодёжного", обычный квн-ский кич и бред.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Деятели, которые этим всем занимаются, специальный термин придумали "фильм-событие". Он означает, что так как кино в России нет, люди, изголодавшиеся от его отсутствия, на более-менее внятную замануху клюнут и придут в кинотеатр. И вот тут и нужен административный ресурс и бесконечная халявная реклама на федеральном канале из первой пятёрки. Много лет одна и та же схема. И она работает только потому, что людя ХОТЯТ смотреть своё национальное кино. Ну и кучка тварей-паразитов на этом спекулирует. Всё до тошноты просто и прозрачно.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Тут иные коннотации. Фильм почти успешно продался только благодаря новизне декларируемого подхода (обещали смесь 300 и СРР), новаторским для России технологиям, громкой теме и т.д. Типичнейший "Фильм-событие". Много шума из ничего, но прокат был достаточный. Так вот, от содержания тут не сильно что то зависело. Ну понятно, что в случае совсем уж откровенного трэшека отрицательный сарафан убил бы прокат. Но тут вроде бы картинка есть, масштаб там и всё такое, Фёдоров и Ко и т.д. В конечном итоге - бездарное говно, но всегда найдётся и не мало особо одарённых людей, которые в совокупности воспримут всё это даже позитивно: "А чо? Клёво тёлочку все поимели, зачод!" Вот и получается картина существования культурного-говна в реальной мире. В конце концов, не так уж и мало людей считают Серебренникова "режиссёром", и даже утверждают, что у него есть талант...

В наш то век постмодернизма копрофаги поглощают говно вёдрами и цистернами. и добавки просят. Увы

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Ну это еще цветочки, есть даже немало таких, которые считают его гордостью России.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Сергофан,
Я понял вас немного иначе, простите :) В любом случае, контакт - благодатная посылка. На нее можно нанизать множество тем, прицепить огромный пласт проблематики.
Я же говорю - международный стандарт молодежного кино.. Такие фильмы снимаются и у нас и за рубежом.

Кто-то, вероятно, очень умный, возможно, даже с ученой степенью, профессор какой-нибудь Сорбонны или Принстона, решил что молодежный фильм должен быть таким. Иначе он не будет восприниматься молодежной аудиторией.

Бесспорно. Прослеживалось несколько проблем, каждую из которых можно было бы раскрыть...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Арктика,
Воть это, уже, совершенно не важно. Бизнес есть бизнес. Бизнес - это получить бабло. Много бабла,причем с наименьшими вложениями.

А качество произведения искусства - это очень большие вложения. В применении к кино - колоссальные вложения при огромном риске.

А бизнес, он на то и бизнес, что сводит затраты и риски к минимуму, чтобы получить много бабла.

В этом смысле, это не просто здорово, это гениально!!! За такой уровень бизнеса надо памятники ставить, а не ругать.

Да не совсем. С названными вами фильмами совсем другие истории. Совершенно отдельные.

"Левиафан" - сделан ради получения престижных западных наград, например...

"Викинг" - классное интеллектуальное кино мирового уровня...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Памятник Федору Сергеевичу? Думаю, народ не оценит. Он один из самых непопулярных режиссеров России.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Повторюсь, что кинобизнес - специфичная отрасль. Бессмысленное говно никому не нужно, даже если на этом можно заработать. А так как отложенный спрос колоссальный, то и задурить промо-материалами зрителя несложно. Кино, как известно от классиков, является "важнейшим из искусств". Поэтому важны не только абсолютные цифры. Именно поэтому громкое говно собирает кассу и все о нём забывают через неделю. Попробуйте припомнить что-нить трёхгодичной давности. Это будет непросто.

Качество кинофильма с затратами на его производство коррелирует слабо. Зрелищность - да, прямо зависит от затрат.

Фактически это мошенничество. И никакой гениальности.

История одна - всё это бездарное говно, о котором уже никто не помнит.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Арктика,
Ошибаетесь. Еще как коррелирует. Например, увеличение времени на репетиции улучшит качество, хотя бы потому, что, например, актеры полностью освоят площадку, костюмы, осмыслят задачи и т.д.

Но это стоит денег.

А можно работать, вообще без репетиций. Что значительно дешевле.
Это спорно. Потому что, даже американы в последнее время, заведомо идут на снижение художественного уровня. То что получается приносит прибыль. И это выгодно.

И замечательно!!! С точки зрения бизнеса это совершенно неважно, что о нем забыли. Главное, что оно сделало кассу, принесло прибыль.

Это же бизнес. Прибыль и никаких сантиментов и рефлексии по поводу искусства.

Нет. Не мошенничество. Это бизнес и ничего личного. Все честно. В промоматериалах было все, что было в фильме. Никто никого не обманывал. Во всяком случае, никто не нарушал закон.

Ну не стоит давать такие резкие оценки... Все-таки, есть о чем поговорить... Все-таки, это события...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Все так, но если начать считать, то не такие уж и кучерявые цифры вырисовываются.
Такого, как в случае с Титаником, когда фильм стоил 200 млн, а собрал больше 2 млрд, уже давно нет.
При том что цена билета в мире за этот период выросла. И маркетинговые бюджеты тоже очень серьезно выросли. В итоге сейчас многим просто за счастье выйти в ноль.

Неплохо чувствуют себя разве что франшизы, которые живут на продажи от мерчендайза и сопутствующих вещей. Ну или какой-нибудь "Форсаж".

Ты вбухиваешь в фильм сотни миллионов баксов, чтобы он хоть что-то собрал, а он сгорает за несколько недель.

На мой взгляд, ориентация на эти вот одноразовые истории в перспективе может поставить Голливуд в очень сложное положение. Кино дорожает. Технологии дорожают. На вложенный доллар ты не получаешь два. Да, мейджоры вроде живут неплохо, но и они уже задумываются, что делать дальше. Бьются за этот Китай. Не даром их всех так трясет от этого "Нетфликса" и так боятся всех этих новаций типа: сокращение окна между кинотеатральным прокатом и выходом на блю-рэй и прочих платформах.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Сергофан,
Ну, "Титаник"... Это, все же, "Титаник", а, вот, взять того же "Прометея" за который незаслуженные шишки достались Ридли Скотту...

Общая тенденция - снижение художественного уровня ради экономии... Вот это печально.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Вот, я окончательно понял, что всё это бизнес и пиар. Но при чём тут кино, как искусство??? Это две параллельные вселенные.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

В том и дело, что они и небольшие фильмы могут быть успешными в плане бизнеса.

Все помнят пример фильма "Король говорит". Драма, снятая за копейки (15 млн.) собрала в мировом прокате 400 млн.
"12 лет рабства" - 20-178 млн.

Но в последние годы это все начало схлопываться. Все эти фильмы дальше Оскара сейчас никуда не идут.
Недавний пример "Ла-ла-ленд", "Прибытие" и все. Ну остальные локально проходят, окупаются и все. Широкий прокат способны обеспечить мейджоры, но им, видимо, это не очень интересно. Поэтому таких крутых камерных драм не так много, хотя у них очень большой потенциал.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Как минимум два отечественных фильма высшей пробы оказались практически незамеченными (один еле окупился, другой не окупился). Поэтому разговоры "почему нет хорошего кино" - бессмысленны. Хорошее кино на хрен никому не нужно. Система заточена под, как сказал некто, под летающих дебилов в трусах поверх трико. Вот.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Что за фильмы?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Ещё раз. Кино - специфическая отрасль. И не надо путать дорогие зрелища с прочими фильмами. Именно поэтому провалившийся в своё время "Бегущий по лезвию" важен сам по себе. Если бы он окупился, было бы круто и было бы развитие темы.

Всё остальное, что вы написали - бред. Не знаю зачем вы тратите на это время.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

НУ я про мировое кино в целом. С Россией все сложно. Здесь другие критерии успешности, тут в основном зарабатывают на производстве, все крутится вокруг "Фонда Кино". Есть ограниченная часть фильмов, которая дает по совокупности вот этот вал, которым боссы ФК козыряют на пресс-конференциях.

А остальные фильмы по большому счету не заточены под кассу.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

"Стальная бабочка" Давлетьярова, фильм добротного, можно сказать, советского качества, хорошо рассказанная история (сценарий Короткова) - от первого до последнего кадра - шедевр. Собрал в отечественном кинопрокате больше 1 млн. долл., что, некоторым образом, достижение. "Я не вернусь" Илмара Раага - реальный шедевр. Ну и кому оно на хрен надо??? Ну, может быть, киноманам-одиночкам.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Вот такой вот парадокс - качество кино не прямо пропорционально количеству вбуханного бабла. Оно не прямо пропорционально количеству собранного бабла. Эти жалкие потуги угнаться за Голливудом... На выходе - какое-нибудь слабоумное "Притяжение". "Проекты" есть. Кина нету. Где оно, жанровое кино??? Снимают какое-то мизерное, несопоставимое с какой-нибудь Японией, количество фильмов. Три ужастика в год - ура, "расцвет жанра"!!! Да в Японии без лишнего пафоса и шума за тот же срок сняли, выпустили в прокат, откатали, положили на полку и забыли штук 30 ужастиков... (ну, это я так, ворчу)

(ну, если быть точным - 30 ужастиков - это не прокатное кино, а поточная продукция для ТВ)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Сергофан,
Да, но и "Ла-ла-ленд" и "Прибытие" - это замечательное кино. Искусство с большой буквы "И".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Арктика,
Если вы думаете, что все что вы написали - истина в последней инстанции... То вас ждут большие разочарования...
Из этого ничего не следует. Производство и торговля продуктами питания, тоже, специфическая отрасль.

Всякая отрасль специфическая. Но бизнес, точнее, сущность бизнеса везде одинакова.

Ну, бывает и такое... И, тем не менее, это Великое произведение искусства... "Сияние", вон, тоже, в свое время, обругали и блили известной субстанцией с ниг до головы... Однако, теперь, "Сияние" - классика мирового кинематографа. И это справедливо. Таки, да - классика.

Вы хотели сказать - "тут же получила бы"... Потому что, по большому счету, тема получила развитие.

Тому примеры "Призрак в доспехах" и "Мир Дикого Запада".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Ну, вот, например, японский минисериал "Кровь ворона", поточная фигня в жанре ужастик-триллер. Сняли, показали, проехали, забыли. У нас бы не обошлось без пафосных слов про "отечественный хорор" (ути-пути, мы тоже могём!!!), сделали кино на 99% состоящее из голливудских штампов (забыл, как называется, про квартиру с приведениями) - и радуются (мы тоже могём!!!).

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Немного оффтоп, но все же и немного в тему раз тут разговор зашел о том, как и почему делается такое кино, какое делается. Есть такой один мой любимый ситком 2,5 человека. Недавно так совпало, что пересматривал серию про то, как Чарли ( сочинитель рекламных мелодий для рекламы) сочиняет музыкальную тему для анимэ «Ошикуру – демон-самурай». Чарли лень въезжать в концепт, но он все же хочет держать марку. Поэтому просит 11-летнего племянника послушать сочиненное творение . Пацан слушает и обсирает труд дяди Чарли ядовитыми словами.

Примерно вот так:

- Песня совершенно не передает настроение истории и характера персонажа! Это какой-то детский лепет для детишек. Ты вообще комикс то читал?

Дядя Чарли не читал. Критика племянника задевает его профессиональную гордость. Целую ночь он изучает комикс и к утру выдает новое творение, но оно снова не нравится племяшу. Тогда они уже работают вместе и в конце изнурительных часов достигают совершенного варианта. Теперь музыкальная тема безупречна и точно отражает настроение истории и характер персонажа.

На следующий день с утра смотрят по ТВ это анимэ. В заставке звучит первый отстойный вариант дяди Чарли.

Племяш:

- Но это не то что мы сочинили! Это твой говенный первый вариант!


Дядя Чарли :

- Что тут сказать, продюсерам канала понравился этот вариант.

Племяш :

- Они что там, все больные ?

Дядя Чарли:

- Добро пожаловать в Шоу бизнес.

Вот такая вот самоирония.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Гек Финн, вот, японская женщина-композитор Юки Кадзиура, делает музыку для анимэ. Скажите, что это не искусство...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Вы сильно переоцениваете эти проекты. И они прошли без особого шума имхо вполне закономерно.

А Давлетьяров вообще странный тип - всё жалуется, что некому снимать и "ему приходится снимать самому", но сам к кино параллелен. Столько уже наснимал, и сюжеты неплохие, но режиссуры нет... В этом смысле я исхожу из того, что режиссура не ограничивается только состыковкой подвижных картинок. Этим занимаются и те, кто снимает свадьбы.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Никаких разочарований. Я всегда предметен и конкретен.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Да не надо шума. Просто хорошее (качественное, честное) кино. Те, кто понятие имеет, оценили.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

Ну, его "А зори здесь тихие..." - весьма-весьма. "Однажды" - сгубил сюжет, сгубил тему. А ведь мог выдать шедевр.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

"Стальная бабочка" - нормальное кино, но чего-то не хватает.
То ли со структурой проблемы, то ли остроты не хватило. Потому что начиналось все очень круто.
Я давно просто смотрел. Но если не изменяет память, то мне хотелось более острую концовку. Ну и интрига с маньяком, и само решение этого вопроса мне показалось пресным.

"Однажды" - так и не осилил, я так понимаю он почти покадрово переснял "Американку".
"Чистое искусство" - ну это такая попытка сделать триллер в западном стиле. Это жанровое кино. Оно действительно получилось наполненным событиями. Но есть претензии к диалогам и есть ощущение, что это все не про нас. Вообще многие современные жанровые русские фильмы и чаще сериалы наводят на такие мысли, но уже сам по себе факт, что они пытаются что-то в жанре делать, внушает оптимизм.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 6
 

В действительности получается, что те, кто оценили, предпочли западные проекты, или премиальные сериалы.

Удивительно, что посредственное кино вы воспринимаете столь позитивно.