Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

На моё отношение к "Географу" пиар никак не повлиял. Я смотрел фильм спустя три года после его появления на фестивалях, не читая предварительно ни зрительских обсуждений, ни критических статей. Роман я, конечно, тоже не читал. И, вот, представьте себе, фильм мне понравился. Только потом, читая обсуждение фильма здесь, на форуме, я вдруг с недоумением узнал, что оказывается я смотрел "артхаус" и "интеллигентское кино":

Мне кажется, многое зависит от того, кто и что хотел увидеть, и кто и что, в конце концов, увидел. Кто ожидал увидеть артхаус, разглядел артхаус. Я увидел в "Географе" грустную, ироничную трагикомедию.

Кстати, разве Велединский артхаусный режиссёр??? Чего-то по фильмографии не скажешь - писал сценарии к "Дальнобойщикам" и "Бригаде", снял телесериал "Закон" и фильм "Русское" - на сегодняшний день единственную (может и не совсем удачную) экранизацию "Подростка Савенко" Лимонова.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Дискуссия на тему: отличие плохого от отвратительного?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Его "Белые ночи почтальона Алексея Тряпицына" тоже не для многих... Я полистал да стёр... Не интересно мне про деревенских алкоголиков и будни глубинки. Оно и так всё рядом.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
Не вышел из Кончаловского Тарковский. Хотя, КОнчаловский честно искал собственный пут в "кино не для всех"...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
Странно вообще все это слышать!!! Вы же не станете отрицать, что Иосиф Бродский - великий поэт.

Почему, читая Бродского можно восхищаться, а когда поэзия на экране, то вы говорите - "это говно"?!!!!

Воть вам отрывок из поэмы питерского поэта и писателя Андрея Столярова "Малый апокриф"

Пустое лето. Не с кем говорить.
Друзья, как птицы, потянулись к югу.
И негде сердце водкою залить, И жизнь идет по замкнутому кругу.
От жизни помогает лишь запой.
От сердца - водка лучшее лекарство.
А день стоит - веселый, золотой И радостный, как в раннем христианстве.
Цветут, как идиоты, тополя.
Настанет ночь. И ничего не будет.
И скоро заблаженствует земля, Где от жары, как мухи, вымрут люди.
Меня не будет больше никогда.
Какое лето! Я - все глуше, глуше.
Скорей, дожди! Скорее, холода!

Чувства, эмоции, такой себе имажьён автора. А, воть, если, эти чувства и поток эмоций, переживаний перенести на экран, вы, тоже, скажете - говно?!!!

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Михаил Бадмаев,
Лично я, не то, что не читал ничего восторженного... Я, вообще, не хотел смотреть "Географа" из-за предвзятого отношения к Иванову, уж, тем более, не читал "Географа" из того же отношения и нездорового Пи Ара вокруг романа.

Но, когда посмотрел, то увидел личну, практически, чеховскую трагическую драму... А совсем не интеллектуальное кино :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Подметил тенденцию:
ползают весь фильм все в говне, жрут говно, спят в говне, причём в прямом смысле - интеллектуальное кино.
извращенцы насилуют новорождённого ребёнка, истязают женщин, выбивая зубы, режут на куски ради сексуального удовольствия - интеллектуальное кино

Отец отрезает дочке пальчики и весь фильм смакуют эту тему - интеллектуальное кино.
...
Я так понимаю, что объявили свободу и всех извращенцев и психопатов выпустили из лечебных заведений закрытого типа. И теперь они свои извращения навязывают обществу под видом интеллектуального кино.
Вот уж никогда не думал, что сказки Джанни Родари когда-то станут реальностью, без всяких метафор и синекдох. В самом прямом смысле.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
Какой кошмар!!! Где вы видели весь этот ужас?!!!
Автор сценария "Овсянок" считается, чуть ли не гениальным писателем, выдающимся мыслителем современности. Он увешан наградами с ног до головы и киношными и литературными...
Вы имеете в виду "Волшебный голос Джельсомино"?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

В белых ночах не про это, а про то, как много у русских бесхозной земли и природных богатств, а они алкаши и бездельники, зачем им это всё это. С душком кинцо.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Пост в указанном разделе написан лишь по причине того, что на форуме нет раздела "Фильмы, в которых понравились отдельные элементы".

Этот проект отличается в основном старательной операторской работой и работой художников. Именно это я и отметил. Все остальные аспекты внимания не заслуживают.

Вы не поверите, но я смотрю разные фильмы. Редко и артхаусные. Поэтому сформировалась обоснованная точка зрения по поводу жанров. И её можно легко изменить лишь встретив сильные контраргументы.

Но вы же так и не ответили на ключевые вопросы:
Не понимаю какое отношение к искусству имеют глюки как таковые. Объясните.

Ну и до аллегорий и метафор мы просто не дошли:
Хотя было бы интересно узнать на чём зиждется утверждаемая монополия на тропы артхаус-режиссёров? Спилберг в частности и много других хороших режиссёров зачастую (зависит от проекта) насыщают свои фильмы самыми разными "тропами" как слоёный пирог. Откуда такая убеждённость в том, что только определённые режиссёры используют этот инструментарий? На чём она основана?

Впрочем, вопросы эти скорее риторические, ибо с чёрными квадратами всё слишком просто, чтобы запутаться.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Я ещё раньше писал, что первоисточник написан о реалиях 90-х, о людях той эпохи. А постановщик просто топорно и механически перенёс сюжет в наше сильно изменившееся время. Этот диссонанс сквозит из всех щелей. Ну и плюс глупая "философия" гг и прочие ляпы.

Но природа, да - хороша, есть красивые кадры.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Совершенно согласен. И будет здорово, когда такое кино снова появится в России. ждём-с

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Оно так позиционировалось самими авторами. Ну и использовались некоторые приёмы.

Смею предположить, что понятие "жанры" придумали не просто так. Поэтому подобная неопределённость означает не профессионализм авторов, которые не смогли даже расставить акценты. А это важно не только с маркетинговой точки зрения и формата фильма, но и в плане восприятия зрителем, если, конечно, авторы вкладывали какой то смысл и фабулу. Это важно, ведь заходя, например, в автосалон вы планируете купить легковой автомобиль, а не грузовик, катер, или вертолёт.

Нынче артаусные режиссёры снимают "блокбастеры", так что так

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кино про рашку-говняшку, профинансированное ей же. Кстати, драматургия там очень плохая. Крайне плохая.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Ну, 2глупая философия ГГ", она, как раз, чеховская. я бы, даже, сказал, гиперчеховская, вполне русская и понятная.

Но у меня другой вопрос - неужели в первоисточнике у Иванова философия ГГ была иной?

Я романа не читал, поэтому и спрашиваю - а, что перенос так сильно повлиял на сюжет? Перенос так сильно исказил содержание?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Для меня однозначным стал вот такой факт: если хвалит сэр Сергей, то это, однозначно, будет, какая-то извращенная фигня, щедро сдобренная им же самим, коктейлем из красивых, ничего не значащих и ничего не отражающих, фраз)). Вывод для себя делаю мгновенный - не смотреть!
Вот такой вы антипиарщик.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Я уже писала вам по-этому поводу! Но вы настойчиво тянете и тянете этот фильм в обсуждение! Как говорится, не мытьем, так катаньем. Именно из-за таких, как вы и появилось определение "Окно Овертона". Видимо, вы один из таких извращенцев, которые написали и сняли эту, ни чем не прикрытую, гадость. Иначе, больше нечем объяснить вашу паталогическую слабость к этому "кину"!
Вам нравится эта грязь? Да смакуйте ее сколько хотите! Но вам, почему-то хочется приобщить к ней и других. Зачем? Вопрос н е р и т о р и ч е с к и й !

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Получилось как если бы классику XVIII или XIX века механически перенесли в наше время:

ИНТ.- ЧОРНЫЙ МЕРСЕДЕС 500 С ТОНИРОВАННЫМИ СТЁКЛАМИ
На передних сиденьях два мужчины в цилиндрах. У одного в руках АК74.

ВОДИТЕЛЬ

- Сергей Павлович, голубчик, весь рожок в них, по команде.

ПАССАЖИР

- Да, да, ради графини я готов на всё! Трогайте же!

Мерседес резко трогается, разгоняется и мужчина на пассажирском
сиденье открывает стрельбу по витринам хипстерской кофейни.

...
..
.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Картинка вами нарисованная очень образная... Но, не так, уж, сильно, в общем, наше время отличается от 90-х... Ну, не на столько, как XVIII или XIX века от XXI...

В конце концов, с работой сейчас, тоже не супер и пьющему найти ее не так, уж и просто...

Вы меня простите, что я вас мучаю. Но, мне хотелось бы представить все то же самое с цилиндрами и АК, только с реалиями 90-х и нашего времени...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

кирчу,
О-о-о-о-о!!! Если бы у меня была бы возможность... Я бы такую кинуху забабахал, что все свернулись бы в узенькую трубочку, а, потом, развернулись бы обратно :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Вот тут я с вами согласен. Я, уже приводил пример фильма, вполне, себе, таки, жанрового, но снятого "интеллектуальной" камерой.

Могу еще привести - тот же ненавидимый вами "Выживший" - Иньярриту снимал по Тарковскому, прямо цитируя его местами.

"Девушка с татуировкой дракона" (оригинал, не американов) - "интеллектуальная, практически бергмановская камера).

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Читайте внимательней: я имела в виду, вы один из т а к и х извращенцев, а не один из с о з д а т е л е й)))

И ответьте, плиз, на не риторический вопрос.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

кирчу,
Не понял, к чему это...

Не слышу вопроса.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

В основном там постановочная классика. Если убрать цитаты Тарковского ничего особо не изменится. Более того, я не слишком понимаю для чего они. Хотя предполагаю, что всё очень просто: делал фильм режиссёр, подумал, блин тут можно прикольных кадров напихать, пацанам понравиться, оператор ему - ееее! Снимаем!

Именно поэтому очень многие европейские фильмы и сериалы без поллитра смотреть невозможно. Именно поэтому американцы рулят во всём мире - работают на основе универсальных правил, хотя и прибегают к разного рода рюшкам типа как в упомянутом выше "Выжившем". И все довольны.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Сильно, поскольку книга о конкретном времени и актуальных тогда смыслах. Я в соответствующей ветке писал об этом. Сейчас уже не помню подробностей.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Вот вопрос. Имеется в виду "Овсянки"

Вы очень невнимательны)) Видимо и фильмы свои грязные так же невнимательно смотрите - смакуете только поверхностные "сливки". Причем, с таким вожделением, что не замечаете, что сливки-то, отравлены))

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Ну тут я вам верю Надо будет, таки, прочитать Иванова...
Ну, сцена "сортировка добычи" + сцена "нападение индейцев" - сложнопостановочные сцены, снятые одним кадром с использованием массового глубинного мизансценирования - это, вообще-то высший пилотаж с точки зрения режиссуры... И это, совсем не классика.

Все гораздо проще. Тарковский - кумир Иньярриту. Иньярриту считает Тарковского своим учителем.
Ну, а первый мой пример - "Охота на пиранью"? Вполне, себе, таки, современный агрессивный монтаж... Жанровое кино - погони, перестрелки, драки, трюки... Но, блин... "интеллектуальная камера" на лицо. Даже цитата из Тарковского...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

кирчу,
От невнимательной слышу :) Я не обсуждал фильм "Овсянки", и, вообще, не об "Овсянках" говорил, о, мой злобненький вражина :) Я говорил об автори сценария к ним :)

А, на счет "Овсянок" я ответил. Повторяться не буду.

И... Мне нравится нетривиальное :)

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Но есть раздел "Этот фильм укорачивает жизнь", куда я и поместил краткий отзыв об этом недоразумении. Там же можно отметить и немногие его положительные стороны.
В разделе "Мне понравился этот фильм" говорят о картинах, которые в большей части понравились. Тем более, ваш первоначальный отзыв об этом фильме был куда более комплиментарным.


Глюки к искусству не имеют никакого отношения. Отношение имеют тропы, которые должны быть выстроены в определенную образную систему.

У режиссеров артхауса нет монополии на тропы. Тропы используют практически все режиссеры мейнстрима. Разница в двух вещах. В артхаусе концентрация тропов на погонный метр пленки больше и они иногда полностью вытесняют собой классический сюжет, основанный на сквозном конфликте.

То есть зрителю предлагается следить не за тем, кто за кем побежал, и томиться в ожидании, догонит ли.

В артхаусе ему должны быть интересны смыслы иносказательных образов. Перетекание образов из одного в другой. Их взаимодействие друг с другом.
Да и сам по себе свеженайденный эффектный образ способен доставить эстетическое удовольствие некоторым зрителям.

Представьте, что есть люди, которые читают строчку:

"И небо развернулось пред глазами...
Когда судьба по следу шла за нами,
Как сумасшедший с бритвою в руке."

И испытывают восторг от этой метафоры. Потому что сравнение судьбы с психом - это мощно и свежо. Метафора искрится всевозможными смыслами.
Уже по одному этому отрывку можно сказать, что его написал настоящий поэт, для которого поэзия это не только тексты в рифму.

В фильме "Зеркало" совершенно нет сюжета в классическом его понимании. Но есть образы, есть их движение, есть смысл фильма.

Но способна этот фильм воспринимать лишь меньшая часть зрителей, собственно, как и интересную лекцию по теории струн.
Потому как, чтобы испытывать к этому интерес, в первом случае человек должен обладать привитым вкусом к артхаусу, а во втором, некоторыми знаниями теоретической физики.


Спилберг достаточно часто использует тропы, но никогда ради них не жертвует классическим сюжетом. У него получается мейнстрим, слегка нагруженный художественными образами. Даже если кто-то их не поймет, получит удовольствие от сюжета.

Надеюсь, я ответил на этот вопрос. Пилу и топор используют все строители, но совсем не многие используют исключительно пилу и топор. Это я на Кижи намекаю.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Строго говоря это не режиссура, а чисто операторское искусство. Такие штуки пробовали делать ещё на заре кинематографа. А нынче это такая необходимая галочка для каждого крутого оператора - снять какую-нибудь сцену одним планом. У Камински, например, это расхожая практика, всё таки он работает со Спилбергом и имеет широкие возможности.

Я пытался посмотреть этот фильм когда он вышел, но так и не осилил. И думаю, что наличие или отсутствие каких-либо цитат в нём оживить этот труп не способны.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

"Сербский фильм", "Эйфория".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Считался... недолгое время. Пока кукушки хвалили петухов, выкачивая бабло откуда можно. А потом очень быстро его забыли - кому нужен тормознутый извращенец, у книготорг на лице написано - олигофрен? Попиарились, подоили. Потусовались и в утиль.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Арктика,
Ну как не режиссура?!!!! Мизансцену, как-то, в общем и целом, режиссер разводит и по сториборду движение камеры прорисовывает. Это все режиссер, сначала, придумать должен, увидеть прорисовать и раскадровать.

Что же, тогда, по-вашему, режиссер делает? Сидючи у монитора "Экшн" кричит? :)

Оператор, вообще, не автор фильма. Он за постановку кадра отвечает. Он выполняет то визуальное решение, которое, в общем-то, режиссер придумал.

Какие-то у вас, право, превратные представления о режиссуре :)

Другой вопрос, что оператор должен рассчитать ве движения камеры, выстроить свет, значения параметров съемки и т.д. Это, уже, его компетенция.

Да, тот же "Русский ковчег", как говориться, "операторский фильм", но, в любом случае, сначала, все придумал просчитал-то режиссер.

Странно...

Блин... :happy: Да, что же у вас, что ни фильм, то труп... :) По-моему, нормальное жанровое кино...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Именно. А как иначе можно назвать явление, когда слова, такие как "демократия", "интеллигентность", "искусство", "культура", "либералисзм", "гуманизм", "правозащитники", "творческая интеллигенция" и т.д. и т.п. стали обозначать прямо противоположные изначальному значению слова вещи?

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Как вы легко поддаётесь внушению. Стоило какому-то полудурку слепить коротенькое видео о якобы "цитировании" Тарковского - и вы уже поверили.
Я уже говорил по этому поводу напомню ещё раз - если похожие кадры или выразительные приёмы выдавать каждый раз за цитирование, то вот уже сто лет все цитируют исключительно Эйзенштейна.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
Ни чё себе попиарились!!!!
Шесть фильмов!!! Последние картины 2014-го года!!!
2014 - Енотовый город
2014 - Ангелы революции | Angels of Revolution
2012 - Небесные жены луговых мари | Олык марий-влакын кавасе ватышт
2010 - Овсянки | Silent Souls
2007 - Инзеень-малина
2006 - Шошо (короткометражный)

Роль в фильме Небесные жены луговых мари...

Ни чего себе... Мне бы такую фильмографию ( по размеру, в смысле), я бы сразу умер с полным сознанием выполненного перед человечеством долга...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Уже есть. Эстас открыла тему "Под вопросом".

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
Ну от чего поддаюсь? Я полудурка не смотрел. Я лично увидел всего навсего одну единственную цитату. И то переосмысленную режиссером, не тупое повторение.

Да нет. Цитата, есть цитата. Если кадр выстроен или поставлен так же, как в оригинале - это цитата.

И в этом нет ничего страшного. Это нормально.

Кстати об Эйзенштейне, его же цитировали американы в "неприкасаемых" и "Списке Шиндлера" и ничего.

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Кирилл Юдин,
Ну, "Сербский фильм" это политическая аллегория же :cry:

"Эйфория" да... Это тоска, безнадега, море крови и все умерли...

Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
 

Ни Шошо ни малину никто никогда не видел. У Ангелов революции сборы 11 000 долларов. А Енотовый город на Кино-театре почему-то не значится. Это же блин какой мозг надо иметь чтобы столько мусора написать!