Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

К внешнему это может как иметь, так и не иметь никакого отношения в данном эпизоде. На внешнем строится история, на внутреннем - характер. Но желательно чтобы они как-то перекликались. На вскидку, по данной ситуации: Герой альпинист, мечтает покорить вершину и тем самым завоевать сердце девушки. Герой попадает под лавину, его находит служебная собака вперед людей. Несколько часов, обездвиженный, замерзший рядом с самым большим кошмаром его жизни. А кошмар добрый, обученный, согревает его, откапывает до прихода спасателей. Разрешение внутреннего конфликта - избавление от фобии в хэппи -энде.
Оба примера с писателем и боящимся собак были приведены к вопросу, как показать внутренний конфикт через действие. Если до встречи с кошмаром-спасителем в кульминации не будет эпизодов вроде описанного, то трудно будет понять фобию героя.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Я думала, что внутренний конфликт - это когда герой хочет подружиться с собакой, но не может. А в случае откапывания он просто страдает от фобии, это не конфликт.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Проблема в том, что фобия - не конфликт. ) Конфликт разрешается, фобия - преодолевается в процессе решения конфликта. То есть фобия мешает разрешить конфликт. Тогда что будет конфликтом вашей истории?


Конфликт внешний: герой должен проявить свой талант, умение и мастерство и рискуя покорить вершину горы.
Внутренний: он уверен, что только таким способом сможет покорить не только вершину но и сердце девушки.
Мы можем сколько угодно показывать его чувства, но увязать стремление покорить вершину и покорение сердца девушки мы можем только отразить в диалогах.

То, что альпинист боится собак - это будет препятствием на пути к цели.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

А вообще, какая разница, как всё это назвать? Важно, чтобы была ясная и понятная зрителю цель героя и логика происходящего в истории, согласно предлагаемым обстоятельствам и в гармонии с жанром.

Если есть ответ на вопросы: Чего хочет герой, почему и зачем, и что ему мешает просто получить желаемое - то в этом плане уже всё хорошо.

А если есть препятствие, превосходящее возможности характера героя, действительно сложный выбор в принятии решений, альтернативный фактор и давление времени - то ваша история обречена быть замечательной.
Остальное - вишенки на торте.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

девушки любят смелых, а у него фобия. Занимаясь альпинизмом он доказывает, что смелый, впервую очередь самому себе. Но сам в это не верит ибо прекрасно знает о своей фобии.

а доказать самому себе, что не трус несмотря на фобию через действия.


Тут чтобы выжить ему надо как раз подружиться с ней и не мешать, крича " пошла вон!". Ибо если он будет прогонять собаку, то не выживет. А фобия как раз заставляет прогонять от себя страшное, не давать приблизиться.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Ок! Но именно эту мысль вне диалогов вы не покажете.

А как мы поймём, что именно хочет доказать себе герой вне диалогов?

Опять же, разберитесь, о чём же ваша история. :) А то начали о вершине, а закончили кинофобией. :)

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин,

Конфликт может и не разрешится. То есть, быть неразрешимым.

И,это никакая не альтернативная теория драмы, а самая, что ни наесть, кондовая.

Сегер и Макки, кстати, от нее не отклоняются.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Не может. Иначе кина не будет.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Элина,
Внутренний конфликт это выбор.
Впрочем, после бурной теории кавалерийского наскока Кирилла Юдина, разговор о чем-то, вообще?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Смотря какой конфликт будет главным, внешний или внутренний. Именно об этом говорю. И взависимости от этого история естественно будет меняться.


Я лично не понимаю, как это показать в диалогах. То есть можно конечно, но не так чтобы в лоб объяснять кому-то " я боюсь собак, но я не трус". А вот когда мы поймем через цепь эпизодов, что у него фобия, то можно акцентировать внимание зрителя на том, как он бравирует своей смелостью в чем-то другом перед девушкой, а в одиночку пытается бороться с фобией просматривая фильмы про собак, подходя к забору и дразня здорового пса на цепи или иным каким образом. А вот только через диалоги, честно не вижу пути.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Тетя Ася,
Вот, об этом, я и пытался поговорить немного. Но, сказано - "Всякий конфликт" или типо того.

Но, это сложный конфликт из двух составляющих - внешнего и внутреннего.

Какая из составляющих является ведущей, тот конфликт и главный.

В случае с горой и девушкой, вопрос, о чем история? Если о покорении горы, то внутренний конфликт - побочный, часть характера, способствующая его развитию.

Если, про покорение девушки, то ситуация, несколько, меняется.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин,
Может.

"Осенний марафон" это кино или труба над крышей?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Ведущий всегда внешний. Без внешнего внутренний никого не интересует.

Она не меняется. Это вы её меняете по ходу игры. Если заявлено, что внешний конфликт направлен на покорение горы, то что там может меняться-то?

Подробней, плиз. ) Поясняю сразу, что разрешение конфликта истории (именно конкретной истории, а не вообще) - это вовсе не обязательно положительный для героя результат. Если герой пытается достичь цели, но по какой-то причине терпит фиаско, то это и будет разрешением конфликта данной истории.

Грубо говоря:
Герой решает дать отпор сильному хулигану. Он выходит на улицу и... кино закончилось. Так бывает? Нет! (в смысле в нормальном кино, а то бывает вообще кино из первого акта только, но это уже автомобиль без колёс).
Он, как минимум, должен набраться сил и встретиться с хулиганом. А вот при встрече может оробеть и так ничего и не сделать. На этом конфликт будет так же исчерпан, как если бы он вступил в схватку и победил или проиграл её.
Герой сломлен, всё, к чему он шел в данной истории, так и не смог воплотить, сдался - это и будет разрешением конфликта истории. Кино и данная история на этом завершается.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин,
Не всегда. Вы путаете понятия и не о том говорите.

Тот же "Осенний марафон", там на каком внешнем конфликте строится история?

Меняется. Вы, просто, говорите не о том.

Начнем с того, что покорение горы, равно, как и девушки, это, вообще не конфликты, не внешние, ни внутренние, никакие.

Хотите подловить и уничтожить? :)

Что же, попробуем сразиться. :)

А кто сказал, что это не так?

Я, снова, хочу спросить, кто спорит с вами в этом. Неразрешимый конфликт это не конфликт, который никто на пытается разрешить.

Это конфликт, который по определенным причинам, разрешить невозможно.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Пробую. Полная Женщина очень любит сладкое, вкусно, жирное, короче обожает есть. Одновременно хочет влезть в платье двадцатилетней давности, проще говоря, хочет быть стройной.
Показываем: каждое утро она начинает с того, что встает на весы, втягивает живот, с гримасой страдания смотрит на стрелку, касающуюся крайнего деления весы, затем идет на кухню, залезает в холодильник, захлопывает его, делает зарядку, вытирает испарину со лба, улыбается, открывает дверцу холодильника,берет низкокалорийный йогурт, ест его под слезную мелодраму, и не заметно для себя, вытирая слезы съедает кусочек сыра, яблоко, литр кефира, маленький кусочек торта, крошечное пирожное... Результат неутешительный, кино закончено. Стройная девушка из мелодрамы выходит замуж к восхитительно белом платье, жених несет ее на руках в новую жизнь, а наша героиня смотрит на кучу пустых упаковок от ею съеденного и опять рыдает.
Конфликт? Неужели внешний? Без диалогов.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

На этом и закончим. :)

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Тогда о чём будет кино?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин,
Ну, от чего же. Конфликт это противоречие. А "покорит гору", это не противоречие, а задача (цель), ведь, так?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

На этом можно и закончить. :)
Не хочу снова и снова объяснять, что подобные вещи - не являются историей для кино. В смысле, что запретить вам эту чушь снимать никто не смеет. Но мы же говорили о теории драмы, а не о всём, что попало.
Вы, да и Сергей, гипотетически рассматриваете какие-то случаи, которые в своём основании уже не являются историями для кино.
Я не знаю, как ещё объяснять, что желание влезть в маленькое платье - ничем не является в нашем контексте, пока не появится настоящая цель имеющая ценность для драматургии.
У вас всё время получается какая-то еруна:
Хочу съесть пироженое - конфликт!
Хочу поспать - конфикт!
Хочу, хочу, хочу....
да ничерта это не конфликт!

Почему-то никто и никогда не обращает на мои слова никаког овнимания и продолжают фантазировать о чём-то постороннем. Ещё раз повторяю эти магические слвоа:
1. Цель героя, достижение которой требует усилий, превышающих возможности его характера.
2. Давление времени.
3. Альтернитивный фактор.

Иными словами: почему герой этого желает именно здесь и сейчас!
Пока вы фантазируете вне этих критериев, это всё просто фантазии, которые не заслуживают ни внимания ни времени на их разборы.
Всё!

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин,
О попытке его разрешения.

Карты-то, не раскрыты. Никто не знает, что конфликт неразрешим.

Конфликт "Осеннего марафона" не является неразришимым в принципе. Он неразрешим для данного характера, то есть, для ГГ.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Это не кино. Это зарисовка. Скетч.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Ну.
Не неразрешим, а не решаем (тонкости семантики) :)!
Герой надеется, что он решит свою проблему. И мы за его попытками наблюдаем. Но в итоге герой понимает, что это выше его сил - это и есть разрешение конфликта. Он с ним смирился. Всё! Конец истории.
Или он продолжает искать попытки его решения? Тогда и кино не закончилось. Или кино о другом.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин,
Проблема в том, что это не конфликт.

Поймите, никто не отрицает того, что говорите, но, есть элементы композици, куда входит Главный кофликт в частности.

Никто не отрицает значения других структурных элементов, помимо композиции.

Но, это не отрицает существования понятия "конфликт" и его классификации.

И Сид Филд тут не при чем.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Вы совершенно правы. Это внутренний конфликт, и на нем можно строить фильм.

Другое дело - градус конфликта.

Ясно, что для блокбастера он слишком низкий.
Там, действительно, требуются от героя усилия, превышающие возможности характера.
В других же жанрах используются и куда менее значительные конфликты. Вплоть до желания ребенка единолично играться в песочнице.
Я не знаю, до кой степени надо быть догматиком, чтобы требовать для Винипуха конфликта вселенского масштаба, грозящего смертью всем зверям.

Другое дело, что при необходимости внутренний конфликт "похудения" можно усилить внешним конфликтом, например, с парнем, в которого героиня влюблена, но который не переносит полных женщин.
Но тут все зависит от жанра картины.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин,
Не совсем. Он, именно, не разрешим. Потому что, это выше возможностей этого типа характера.

Не спорю. Более того, это никак не противоречит тому, что говорю я.

КОнфликт для него неразрешим.

Процесс развития конфликта и его разрешение меняет героя, образ развивается, тоже, по трехактной схеме - вначале характер один, в развитии, под действием препятсвий, брешей, перипетий он меняется, разрешение конфликта меняет или его, или его жизнь полностью.

Но, ГГ неизменился, все пришло туда же откуда и началось. Конфликт неразрешился.

Кстати, внутренний конфликт. "Осенний марафон" построен на внутреннем кофликте,хотя, в утверждаете, что это невозможнно :)

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Валерий-М,
Совершенно точно. Но, внешний конфликт, в этом случае, не будет главным, потому что, история построена не на нем. Он будет в числе побочных конфликтов, хотя и играть в сюжете важную роль - усиливать Главный конфликт.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Что не конфликт? Я пишу некоторые признаки, по которым можно определить годность истории для кино. Именно когда ваш пример проходит это тестирование - можно говорить о предлагаемом конфликте. А когда - "хочу съесть торт". Это вообще что?

В чём по вашему заключается внешний конфликт? Что это вообще?

Чтобы разрешить внешний конфликт - герой обязан что-то предпринимать, кроме медитации.
Внутренний - на то и внутренний, что это борьба внутри себя. Лишь когда герой внутри сможет преодолеть нечто, что мешает ему разрешить внешний - только тогда мы сможем увидеть решение.

Я, кстати, уже потерял нить. Что именно вы сейчас утверждаете? Что пытаетесь оспорить? :) А то я на два фронта пишу - уже путаюсь, кто что утверждает.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Ну как же не разрешился. Герой смирился? Или повествование обрывается на середине и ни к какому логическому финалу история не подошла?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Да? А вы ничего не путаете? Так ведь можно сказать, что совершенно любая история для кино построена на внутреннем конфликте. Ведь если нет проблемы выбора - нет и конфликта.
Как с покорением горы. История о том, что гора неприступна. Если её покорить не сложнее, чем прокатиться на карусели, то о чём будет кино? Вот поэтому я и приводил критерии выше - чтобы вы отделили некие цели повседневные и банальные, от тех, которые являются интересными, с точки зрения драматургии.
И тут совершенно ясно, что если покорение вершины связано с каким-то внутренним конфликтом - то это будет куда интереснее, чем когда это лишь вопрос физической подготовки и оснащения.
но по вашему выходит, что тогда главным конфликтом будет внутренний. Да ради бога - я считаю это очень важным моментом без которого вся история будет пустышкой. Но главенство тут условно. Потому что без внешнего конфликта нам просто нечего будет показывать.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин,
Вот, это и не конфликт. А некоторые признаки.
Почему, по моему? Это по теории драмы. Обычной, а не альтернативной. И не по Сиду Филду.

Внешний конфликт это противоречие между героем и антагонистом.

Оговорюсь, речь идет о конфликте на котором построена история, а не не о внешнем и внутреннем конфликте образа (характера).
А, что такое "я хочу сзесть торт"?

Это, что касается образа (характера).

А, если, мы говорим о Главном конфликте, то ту всене совсем так.

Внутренний конфликт можно, например, визуализировать, таким образом, представить его, ну, как в том же "Осеннем марафоне" - жена-любовница, можно усилить внешней составляющей, как в разговоре о примере Личной.

Вот и все.

Внутренний, это, совершенно не оязательно, такой, который нельзя увидеть.
Так, и, чтобы, разрешить внутренний, герой, тоже, что-то предпринимает или не предпринимает (недеяние).

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин,
Вот, если, это считать разрешением, тогда у вас, а не у меня альтернативная теория драмы.

Конфликт не разрешен.Все осталось на своих местах. Да, герой смирился. Но ничего не изменилось.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин,
Нет. Ничего. Иначе, невозможно выстроит композицию в Московской школе.
Иначе, по вам, ее следует строить только Петербургской.
Нет. Так сказать нельзя. Но, велик ли внутренний конфликт героя "Коммандо"?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Вот поэтому я и не любою глубокие теоретизмы - они только мозги засирают. И служат тольк одной цели - зарабатывания средств на жизнь теоретиков. На практике всё это яйца выеденного не стоит.
Вспомнилась близкая по сути статья:

http://vz.ru/columns/2015/4/8/738562.html
:)

Да. Скажите ещё, что его там нет.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Кирилл Юдин,
Не скажу. Он там есть, точнее, не там, вообще, а у героя.

Но, разрешается он, почти, мгновенно. И далее на ход истории влияния, уже, не оказывает. :)

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Да вроде нет.
На мой взгляд, внутренний конфликт - это когда девушка мучается выбором между богатым нелюбимым и бедным любимым. Или когда кто-то полюбил предателя, или когда кто-то ненавидит родного брата. А лопать еду в больших количествах, не в силах поддерживать диету - это особенность натуры.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

О каком внутреннем конфликте в "Осеннем марафоне" вы говорите? Там четко выраженный внешний конфликт между ГГ и любовницей, которая хочет его себе навсегда, а он не уходит от жены и не уходит. И не уйдет. Остаться с женой или уйти к любовнице - это не внутренний конфликт, а процесс выбора, процесс принятия решения.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Элина,
А он не хочет? А агрессивная любовница, грозит убийством :happy:

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Хочет, но не настолько, чтоб побороть свой нерешительный характер.

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Элина, она ставит ГГ перед выбором. но, она не антагонист.

Как мы поймем, что ГГ вошел в конфликт без этого?

Re: "Конфликт" - элемент драмы
 

Это не для кино, думаю. Он что тогда, из-под палки будет характер закалять? Типа встал, что-то поделал, повалялся на диване, нехотя поднял пятую точку, "а ну его в пень", включил телевизор :) Желание/цель должны быть адекватны прилагаемым усилиям, это аксиома.