Re: "Левиафан" Звягинцева
 

При чем тут "какая Византия"? Если уж совсем строго, то и в 4-15 веках никакой "Византии" не было, это позднейшее изобретение, сами ромеи свою страну так не называли.

Император был главой "местной" церкви? Был. Патриарх ему подчинялся "как подданный"? Подчинялся.

Конечно, термины цезарепапизм и папоцезаризм изначально были ругательными, но, насколько мне известно, с тех пор многое поменялось и сейчас это просто стандартные обозначения для главенства светской или духовной власти.

P.S. Если что: я не считаю тесные контакты между духовными и светскими властями чем-то априори предосудительным, да и в русле православной традиции это, так сказать, совершенно нормально. Злоупотребления могут быть, но к ним и относиться надо как к "злоупотреблению принципом", а не как к "дурному обычаю".

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Хильда,
Да, мне это известно. Византия, как и Русь Киевская - названия условные, придуманные историками.

Сами византийцы называли себя ромэ, или руссифицировано - ромеи, то есть, римляне по-гречески.

Кстати, этномим "румыны" - тоже, в переводе означает - римляне. ЕГо приняли романизированные потомки даков.

А государсвто называлось Римской Империей. Название "Византия" придумано историками, чтобы отличать одно государство от другого в литературе. Точно так же и с Русью, чтобы различать о каком государстве речь, были придуманы термины "Русь КИевская" и "Русь Московская".

Ну, что? Экзамен по истории я сдал? :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Надеюсь, взаимно! :drunk:

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Хильда,
Император не был главой церкви. По Хиротонии он был, всего-лишь диакон, даже не иерей-пресвитер-священник.

Кроме того, у православной церкви нет земного главы. Христос - гава церкви. Патриарх - предстоятель.
Таковыми, они стали, уже давно. Речь не о том, что они стали, просто терминами.

Я говорию об официальном отношении к понятию в нашей церкви. Во все времена оно было негативным.
Именно. И я об этом же.

Возвращаясь к фильму, скажу - мне непонятно, например, какой такой тайной властью обладал митрополит? В фильме никак не объясняется от чего перед ним заскивает местны й царек, которому все вокруг подвластно.

Непонятно от чего обычные пастырские наставления воспринимаются мэром, как некие руководства к действию.

З.Ы. В фильме "Последняя реликвия" настоятель монастыря Святой Бригитты, в великолепном исполнении Ролана Быкова, тоже говорит церковным языком, но не пастырские наставления, а прямые указания своим подчиненным.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Я хорошо понимаю что такое чернуха, что такое г...но ради г... на, дешёвый эпатаж разными "ужасами" и назойливое тыканье в лицо "сермяжной правдой жизни "... Если чернуха, то я так и говорю - чернуха. Чернуха, это , например, разные там "маленькие веры", "Меня зовут Арлекино" и прочее перестроечное г... про то , что "так жить нельзя". Вот то была эпоха эпатажа. Но , сейчас, в эпоху интернета, кого и чем мы сможем эпатировать? Водкой, матюками, грудью главной героини?..

Спорить не буду. Я вас понял, ваш взгляд на предмет усвоил.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Председатель российского Оскаровского комитета, режиссер Владимир Меньшов заявил, что гордится номинацией «Левиафана» Андрея Звягинцева на премию «Оскар». Он назвал номинацию большой моральной поддержкой для всего российского кино, пишет ТАСС.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Блин, я уже жду, когда ему вручат Оскар.
Исключительно чтобы посмотреть, как в этой теме у многих бабахнет)))

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Ничего не бабахнет. Для них это будет очередным доказательством его антирусской сущности.
Ведь Оскар получали исключительно очернительские фильмы: "Утомленные солнцем", "Москва слезам не верит".

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

привязка к идеи, вспомним Высоцкого - даже в церкви все не так, все не так как надо... власть и церковь тесно сраслить, в таком раскладе религия уже сила, рычаг на управление массами... посыл постоянно идет на это (не забываем о название фильма) получается, во всех бедах религия как раз и виновата: это ведь митрополит надоумил и дал добро меру действовать на местах решительней и по усмотрению...Посему и сцена на крыльце с местным попком по сюжету никак не лишняя:главный герой все потерял, ему не к кому склонить голову - или за женой в пропасть, или бухать беспробудно, или в религию...Но попам, как видим, герой не верит... Далее сцена опять таки не на пользу религии - матушка идет с буханкой к хлеву (подумалось, сейчас будет хлебом кормить свиней) но оказалось, что это символическая плата человеку, который услужливо за свиньями ухаживает...Впрочем, все это вполне реально - вот вам и нынешние попы-эксплуататоры...

По пятибальной системе оцениваю фильм на троечку. Раз посмотреть можно, второй раз не-е...
Никто не упомянул - на Украине прокат запрещен из-за мата... Зачем Минкульт поддерживает такие фильмы, если на массовость не рассчитано?
Кино ить - должно быть для людей...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кировск был в списке городов, в которых я бывал? Нет. А фотки любые можно сделать. В Киеве можно как задницу снять, так и мегаполис. Я как-то привык сам смотреть и судить.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Исчезновение адвоката мне не понятно. То, что он с женой переспал, это понятно. А куда он пропал не понятно. С точки зрения драматургии. Кто убил и убил ли жену. Непонятно. Хотя это можно оправдать. Еще что-то было, но мелочи, я уже и забыл

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Где там ложь? Вы не жили в маленьких городках где все бухают? Я имел опыт. Бухают все и постоянно. Или ложь, что человек бессилен против системы? Тоже правда. Если денег нет.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Жена самоубилсяма... Адвокат уехал так как решить ничего не мог, да и с другом некрасиво получилось..
Фильм не понравился. В фильме не было медведей, совсем ни одного. Это плохо. Ну хотя бы мертвого медведя, например его пожирали бы свиньи. Очень понравился скелет кита, захотелось такой же положить на даче на газон.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Дело рук пасынка.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Всё стало еще хуже и мрачнее.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Обе версии не очень.
Хотя с женой то можно понять - власть подделывает результаты судмедэкспертизы. Она может все. А с адвокатом понять нельзя - он просто пропал. Это классическая "потеря персонажа". Плохо.


Да, популярная версия )

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Да, у меня тоже такая мысль мелькнула. Можно было и в эту сторону сюжет развернуть.
А еще пасынок стрелял из винтовки. Мог в конце мэра угрохать. Но это на "Груз 200" слишком бы походило.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Мне кажется единственной. Пацан с самого начала ее не любит, грубит ей, видит ее измену, не прощает ее, видит, как его папка трахается с ней в подвале, на что реагирует. В конце он как бы и хочет сказать, да понимает, что ему самому будет полный трындец. А если вспомнить миф об Иове, то там сказано, что дети предали Иова.

Что было бы, если бы она бросилась вниз с обрыва? Помните, когда герой Серебрякова приезжает на место событий. Где она лежит? Ее что, на носилки не положили бы, а бросили бы в грязи? Ну, может, я уже не помню именно этого момента, но, кажется, Серебряков обнимает лежащую не земле.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Ирландская The Irish Times, отмечая интенсивность пьянства на экране, «феноменальную даже для ирландской аудитории»

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Времени не было исследовать возможные повороты. Нужно было срочно сдавать на господдержку.)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Нет, если серьезно, все другие варианты ослабляли месседж.
По задумке, внимание зрителя должно было всецело обращено на конфликт простого человека с властью.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

однако сыну вовремя приснилось, что мачеха именно в этот день вместо автобуса-вахты пойдёт к акеяну

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Там если не ошибаюсь чиновник приказывает найти, нарыть на Серебрякова что-нибудь, что угодно. Поэтому версия, что дело тупо сфабриковали мне кажется правильной.

Она бы утонула. А тело ее выбросило на берег. Так ее и обнаружили, так ее видит и обнимает герой Серебрякова. Поэтому она и не лежит на носилках.
Если ее убил пасынок, то это вообще мрак. Ничего и никогда здесь не будет по закону и по человечески - такой вот получается мессадж. Беспросветная тоска, фальшь, пьянство и душегубство.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Почему рук? Языка.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Версия с пасынком мне ближе )


Ну, мне понятен данный месадж. Не приятен, но понятен.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

А я не говорила, что таких фильмов как "Волчок" не должно быть, я говорила о поддержке Минкульта РФ таких фильмов: почему при поддержке Минкульта (и РПЦ, кстати - был тут конкурс на православный сценарий, так вот в итоге получилась такая же грязь) снимаются только такие фильмы, а не такие как "Джузеппе Москати"?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Адвокат уезжает, дело проиграно и все кончено. Жена Серебрякова не знает, что адвоката вывозили за город и популярно и конкретно ему все объяснили. Она не знает, что он сбежал испугавшись за свою жизнь. Скорее всего она винит себя в том, что всё повернулось таким образом. Вполне себе возможно самоубийство.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

ещё жена понимает, что скоро будет жить в ободранной квартире, а Коля после потери дома, будет бухать ещё больше, пасынок будет жить с ними в одной комнате, секса в подвале больше не будет, адвокат не приедет, пельменей и чая она больше не отведает

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Я всегда говорил: пельмени - страшный наркотик!

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Еще больше? Это как вообще возможно?.. Постоянно будет ходить с капельницей и водку сразу внутривенно?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Дед Мазай,
Простите, но управления массами, как раз, незаметно. Митрополит управляет властью. Причем, непонятно, какой силой. Непонятно на чем зиждется, прчио-таки, магическое влияние митрополита на мэра, который, вообще никакого закона не ведает, и не верующий-то, собственно.
Понятно, через финальную сцену праздничной проповеди, кто во всем виноват.

Это многослойная и, пожалуй, единственная настоящая кино-метафора в фильме

Да расплатой это можно назвать весьма относительно - матушка предлагает, работница не отказывается и искренне благодарит, уходит полностью довольная жизнью. Эксплуатируемые так себя не ведут.

До рэчи, про эксплуатацию, был знаком со многими церковными работниками, так, они, тоже, были весьма довольны - платили сносно и в срок.

Что-то, не попадались мне в храмах и монастырях рабы. Все были добровольцами.

Так что, на счет эксплуатации... Которая, вполне реальна, это ввы, аоля ваша, что-то нескладное придумали...

Ну, мат запикать можно. Это несложно и недорого.Тут, наверное, политическая причина - фильм российский, да и продюсер - враг государства :)

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Там разве показано, что он сбежал?
В тех краях в наручниках не всегда выжить можно.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

уехал на поезде, опасаясь за жизнь дочери
наручники очевидно сдал на металлолом

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Да, конечно. После поездки за город мы видим адвоката в поезде. Позже Серебряков говорит друзьям с которыми был на пикнике, что мол уехал друг его, и может даже деньги то у чиновника взял, да и сбежал с ними. То есть никаких объяснений и разговоров между друзьями не было.
В наручниках не всегда выжить можно в любых краях.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Еще больше это легко. Так что и за руль сесть не сможет.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Сашко,
Все вы верно помните...

Только следователь в полиции говорит Серебрякову об утоплении, что утоплению предшествовал удар по голове тупым, тяжелым предметом.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Нашему пьяному человеку без руля и жизни нету. Не сможет сесть за руль, значит ляжет за руль.

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Кто же таки убил Лору Палмер?

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Дед Мазай,
Аот, об названии забыть сложно - скелет кита весь вечер в кадре а живой кит присутствует в сцене "Катерина над Волгой"...

Re: "Левиафан" Звягинцева
 

Сингл Молт,
Кто-то из людей Мадянова. Ведь, Серебрякова грамотно подставили - убили жену - ударили молотком по голове, а, потом. сбросили в воду, а молоток, которым убили, подбросили в мастерскую Серебрякова, причем, с серебряковскими же отпечатками - убийственная улика - орудие убийства (даже если молоток помыт, несложная экспертиза способна установить наличие следов крови на нем) с отпечатками пальцев.

Это надо быть в какой-то степени, профессионалом. Пацан до такой подставы, вряд ли додумается