Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Да никто его не резал. Это ошибка. Скорее всего посчитали хронометраж неправильно. Там ведь как показывает: 1:20 , что означает не 120 минут, а час двадцать., то есть 80 минут. Что мы и видим на экране. Да и сам режиссёр хвастался, что мало порезали на этот раз при монтаже - всё в дело пошло.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Мнда. Глубоко копнул товарищ. Может быть один из авторов сценария?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Посмотрел "Вычислителя".
Правда не в кинотеатре, а скачав в инете. Это к слову о реалиях проката - так и не подгадал сходить в кинотеатр в подходящее время: сеансов было мало и время у них неудобное...

Впечатления:

1. Традиционное для Бондарчука нарушение классического правила: "никакого закадрового голоса". Его можно без всяких потерь убрать, а ключевые моменты показать. Грубая ошибка продюсера/режиссёра.

2. Чувствуется существенная порезанность оригинального сценария, фильм воспринимается как лоскутное одеяло. Сценарий не читал, но исхожу из его цельности.

3. Темп повествования скачет как биржевые курсы в кризис.

4. Поступки героев часто случайные и немотивированные - доходит до появления в развалинах внезапного "союзника" с оружием и исчезновения там же массовки из группы захвата.

5. Постоянный абсурд: "делёж" снаряжения с захватом заложника и последующим внезапным миром - все просто разошлись; группы заключённых вроде бы шли в разные стороны, но "неожиданно" встретились; как бы смертельно опасное падение Винни Джонса в лужу на ровном месте; карикатурная безжалостность Матиаса; нелепая "свирепость" и наивность Волка; необходимость тянуть тяжёлый ящик, в то время как Волк с остальными обошлись и без ящика; и т.д.

6. Заметил пару повторяющихся "объяснялок", причём, оба раза на словах: закадровым голосом и то же самое диалогами. Для полного метра это моветон. Что либо объясняется только один раз, зрители ведь не дауны, а хронометраж ограничен..

7. Атмосфера в форме синусоиды с обрезанным спадом - обнаруживаются несколько резко обрывающихся попыток её создания.

8. Отсутствие проработки характеров: всё условно и безжизненно.

9. Часть диалогов малозначительна и подаётся с говором деревенских гопников.

10. Некоторые сцены не успели доснять - настолько всё скомкано..

11. Примитивные концептарты и вообще визуальные решения. Вместо гонорара Винни Джонсу лучше бы купили концепт у какого нибуть западного студента, или местного кулибина. В инете такого материала ВАГОНЫ.. Настоящие, стильные..

12. Непонятно в чём заключается важность харизмы именно Винни Джонса для его героя - этой харизмой режиссёр так и не воспользовался. Без чётко поставленной задачи актёр не может угадать и точно попасть в характер или атмосферу, поскольку не представляет проект в деталях... В общем на этот счёт были только красивые абстрактные рассуждения в интервью.. При должной работе над ролью можно было вылепить матёрого и сурового Волка и из наших актёров типа Гармаша, Балуева и т.д.

13. Чиповская не умеет играть. Вернее у неё неплохо получается играть саму себя, она гармонично смотрится в: "Оттепели", "Уходящей натуре", ещё где то.. Но тут у героини по идее есть характер, а Аня опять демонстрирует себя, де ещё и с проблемной дикцией... Но девушка милая.

14. Из флоры и фауны понравился только Гриб - как он органично воспринимается, интуитивно, естественно. Остальные монстры неудачны как принципиально, так и в реализации. Нельзя в полном метре столь примитивно использовать 3D-плагины класса Transform! Ну нельзя и точка! Так даже в рекламе уже лет 15 не делают..

15. Тема названия "Вычислитель" не раскрыта. Я так и не понял его суть. Но из контекста похоже следует, что это выражение филосовско-этической проблематики: горе от ума, несовершенство человека, соц. ответственность, страх перед тоталитаризмом, и т.д. Иными словами, исследованы эти идеи через интеллектуальные способности ГГ.. В любом случае, непонятно что там было "вычислять" ГГ - способы защиты от угроз очевидны и тот же Волк без всяких вычислений шляется по болотам как по лужайке перед домом... В общем, в фильме тема названия неопределённая какая то..

...
..

---------

Примерно такие впечатления.

При любых маркетинговых усилиях сделать проект успешным было бы невозможно - нет ни одного "крючка". Это было ясно и из первых кадров и из трейлера. При том, что сама тема и реализация антиутопии вполне нормальная.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Это увеличит хронометраж фильма минут на 10, актеры, локации... а здесь всё бюджетненько, за 20 секунд описали антураж и готово.
Как можно было показать ключевые моменты?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

А я, кстати, не вижу беды в закадровом голосе. В большинстве экранизаций без него вообще никак. Важно лишь, когда и как он подается. Желаете удачный пример подачи -- гляньте хоть "Декстера".

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Спасибо. Я уже думал, что оглох, и напридумывал проблемы с озвучкой после просмотра трейлеров.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Это всего лишь приём. Как любым другим инструментом, им нужно уметь пользоваться. В даном случае, как и в других последних фильмах Бондарчука (ну под его надзором, как минимум) это делается просто ужасно. Об этом и речь. А сам приём имеет право на жизнь. Однако начинающие авторы считают, что ЗК придаёт истории некую загадочность, романтичность или ещё что-то манящее. Это ошибка. Поэтому я и настаиваю на том, чтобы начинающие авторы забали о закадровом голове и научились сначала обходиться без него. И только потом, понимая реальную его необходимлсть в каждом конкретном случае, пользовались им. Как правило, он не нужен. В данном случае, закадровый голос полностью убил экспозицию.
Зритель не понял, кто есть кто. Кто эти персонажи. Они не раскрыты совершенно. Зрителю на всех наплевать, включая Вычислителя. Действия стали непонятны и немотивированны. Немотивированные действия в "Вычислителе" - уже нонсенс!
Зритель не почувствовал атмосферу ни системы, коротая якобы плоха, ни положения приговоренных. Экспозиция - едва ли на самый важный и тонкий элемент структуры истории. Тут её просто нет. И это очень сильно отбрасывает весь фильм назад. Будь экспозиция мощной, то при всём остальном том же самом, фильм смотрелся бы на порядки выигрышнее, интереснее, эмоциональнее.

Так можно было и весь фильм рассказать - зачем снимать что-то? :)

Не увеличит. Достаточно убрать хромые и не особо нужные эпизоды, которые тоже и денег стоят и время отнимают.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Нормально она играет, когда есть что играть. И тут в нескольких эпизодах это было видно.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Сейчас фильмы начинаются с 1-го поворотного события, чтоб с первых минут эмоционально зацепить зрителя - такие требования, так рекомендуют начинать сценарий. Экспозиция где-то там, позже, в виде флешбэков, и это ужасно.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Это как?
Если фильм прям с первой секунды начался с поворотного события, то как я пойму, что это именно поворот? Ведь я ж даже не знаю, чего он там повернул.
Начинать с яркого события, чтоб зацепить зрителя - да. Но, с первого поворотного пункта...

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Вряд ли. Судя по всему, писал некий украинец.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Я тоже. Считаю, что в фантастических фильмах он очень даже уместен. Быстро и коротко обрисовывают мир, о котором ты не можешь иметь хоть какое-то представление. Но здесь закадровый голос несколько неуклюж. К тому же, сразу начинаешь понимать, что уж эта героиня точно выживет. За нее переживать не стоит.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Очень умный украинец. Мне любопытно, режиссер, когда снимал Эрвина скачущего в овраге тоже знал, что тому никакие болотные твари угрожать не могут?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

- И если вы думаете, что мне ничего не угрожает, потому что слышите мой голос за кадром... Тоже, умники. Вы что, не смотрели "Город грехов", "Бульвар Сансет" и "Красоту по американски"? (к/ф "Пипец").

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Кстати, да. Особых переживаний за героев нет. Рассказ от лица Кристи сбивает с толку: кто ГГ, она? Так ведь нет, ГГ - Эрвин.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Вот именно. ЗГ - это всего ли приём, выразительное средство.

Но когда закадровым голосом описываются действия.. преподаватели ВГИГа наверно придушили бы за это..

В "Аватаре" тоже много закадрового текста, только он там создаёт атмосферу, погружает во вселенную истории... Если его убрать мы всё равно всё поймём как надо, только без эмоций и деталей.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Сильно сомневаюсь в этом.

Хороший критик сродни художнику, а "художник копирует не натуру, а лишь свое воображение". :)

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Согласен. Причём, имхо этого можно было бы добиться даже переиначив имеющийся материал. В общем, весь вопрос в очень слабой режиссуре.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Посмотел. Очень не понравилось.
Даже не по форме, по содержанию. Дешевое подражательное убожество.
Смесь Тарковского с Риддиком.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

А в чем Тарковский там?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Не согласен. Она такая же как и в "Оттепели".

А тут есть характер: девушка, разбившая пепельницу об голову чиновника и приговорённая к смерти, не может быть такой импульсивной истеричкой, пытающейся спасать непонятно кого. Изгнание тут должно порождать страх (кстати, его ни у кого нет). И вот такая отчаянная девушка перед лицом неопределённости. Собранность должна быть, острые реакции, цепкий внимательный взгляд...

Нигде подобного нет. Нет там там характера, всё декларируется закадровым голосом.. Вообразите, что вам этого не расскажут и вы...никогда не угадаете кто она и какая..

p.s.
А вот Миронов действительно свой характер более менее выразил. Видимо профессионализм, даже без режиссёрской поддержки, на сколько понимаю. Хотя местами тоже провисает образ - может усталость от съёмок, или не успел собраться перед дублем.. а режиссёр не заметил отсутствие характера и пропустил.. а может не успевали просто.. не важно

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Проход по опасной для жизни зоны, нашпигованной ловушками. Идея (вероятно, у кого-то позаимствованная) Стругацких, визуальное воплощение Тарковского, которое смотрели все.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Она импульсивна, именно поэтому разбила пепельницу о голову мужика, который к ней приставал, она сначала делает, а потом думает (или не думает вообще, просто делает). Сострадательный характер, женская солидарность, она еще до конца не осознает куда попала..

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Я тоже. Даже пересмотрел эпизод. Там Эрвин и на возвышенность выбегает.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Зачем это заимствовать у Страгацких, если и само может в голову прийти?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Женская импульсивность обычно выражается в криках и слезах, а не в разбитых о голову пепельницах. Именно поэтому такой характер надо тщательно создавать, иначе никто не поверит.

А в смертельно опасных ситуациях большинство людей моментально мобилизируется - посмотрите вон на Украинские хроники. Инстинкт знаете ли.

Поэтому характера у героини нет.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Интересный один комментарий прочел. Как-то мне самому в голову не пришло. Зачем вычислитель выкупал ящик? Его бы ведь и так оставили.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

В сущности многие сюжеты об этом

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Она защищалась, обычное дело.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Еще не факт, что оставили бы -- это первое. А вот второе: Эрвин хотел уйти на болото раньше остальных. У него получилось бы мирно уйти с ящиком? Сомневаюсь.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

И как часто домогания мужчин-клерков заканчиваются разбитой о голову пепельницей? Я что то не припомню такого в новостях..

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

А может и получилось бы. Мне кажется, стоило бы немного подождать. Вдруг все-таки не пришлось бы чем-то ради ящика жертвовать?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Не с первой секунды, конечно же.
Но по сути это и есть сюжетный поворот, когда герой мирно спит, а к нему врываются бандиты.
Вы правы.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Я так понял, он уже и мужем ее стал. Домогательства оправданы и даже вынуждены. Кристи - циничная убийца.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Точно. Когда я вижу спящего героя, мне думается, что весь фильм будет о том, как он спит. И тут внезапно - бац!

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Это позволительно приходить в голову начинающему графоману, а не человеку, который позиционируется как один из ведущих российских фантастов. Ведущий фантаст обязан генерировать свои идеи. На то он и ведущий.
И концовка, это просто какой-то пипец. "Сложнейшая" умственная работа по угадыванию девятки, и особенно улет на одноместном звездолете.
Мудрая Сова долго думала, глядя на хромую клячу, а потом сказала Тощему Койоту: "Да мы вдвоем на ней уместимся!"

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Думаю, ведущий фантаст тут не причем.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Это режиссер придумал? Или сам Бондарчук?

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Не знаю. Надеюсь, Погонщик Леммингов прояснит ситуацию.
Кстати, не припомню случая, когда бы нужно было угадать цифру кода или пароль, и он угадывался как-то действительно убедительно.

Re: Вычислитель Часть 2-я
 

Бедные графоманы Эрик Рассел и Роджер Желязны! В их произведениях люди тоже идут через гиблые места и погибают один за другим. Бедный графоман Шекспир! Ведь до него всю историю с датским принцем рассказал Марло! Бедные братья Стругацкие! Задолго до них историю человеческого детеныша, воспитанного не-людьми, рассказал Киплинг!