Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 64 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5408)

Кинофил 17.11.2014 11:27

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538356)
Реакция Псаки - вердикт? Жуть.

Что поделать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...84%D0%B5%D1%80

Дже́ннифер Рене «Джен» Пса́ки[Коммент. 1] (англ. Jennifer Rene «Jen» Psaki, МФА ['sɑːkiː][1], род. 1 декабря 1978, Стэмфорд, Коннектикут) — официальный представитель Государственного департамента США, ранее официальный представитель президента США Барака Обамы.


Вопрос даже не в этом. Им выгодно доказать, что у нас по ЦТ крутят явные подделки. А этот снимок был бы лучшим доказательством.

Мухомор 17.11.2014 11:31

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 538358)
Им выгодно доказать, что у нас по ЦТ крутят явные подделки.

Выгодно? Значит сделают, если выгодно. Или не сделают. Это ничего не значит.
У вас есть снимок и собственные глаза и мозги.

Кинофил 17.11.2014 11:35

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538359)
Выгодно? Значит сделают, если выгодно. Или не сделают. Это ничего не значит.
У вас есть снимок и собственные глаза и мозги.

Я про то и говорю.
Окончательный вердикт получим к декабрю.
Там уже спецы смотрят.


Я не специалист. На этом форуме был уверен, что сброшенная с высоты многих километров вещь наберет скрость гораздо больше чем с 5-10. Не учел сопротивления воздуха.

Поэтому туда, где мои знания декоративные, я не лезу.

Понятно одно. Если подделка, амеры нас засмеют и обвинят в попытке свою вину свалить на Украину.
У нас есть арбитр. Промолчит - значит не доказать ему.

То, что выгодно - делают. А им обвинить нас в подтасовках выгодно со всех сторон.

Мухомор 17.11.2014 11:36

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 538360)
У нас есть арбитр.

Этот арбитр трес пробиркой в Совбезе.

Кинофил 17.11.2014 11:39

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538361)
Этот арбитр трес пробиркой в Совбезе. Похоже, не лечится. Печально. (((

Ну так если обвинит во лжи, то надо будет предъявить, почему он так считает.
Это не пробирка, которая только у них.
Это фотка, которая у всех.

Кстати, вы почитайте, как там было на самом деле. Чейни не говорил, что в пробирке яд, он показывал наглядно, сколько вещества смертельно для тысяч.

Мухомор 17.11.2014 11:40

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 538362)
Чейни не говорил, что в пробирке

И что? Он должен был пронести в здание ОВ?
Он при этом врал, что они точно знают, что у Саддама есть хим. оружие.

Кинофил 17.11.2014 11:42

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538363)
И что? Он должен был пронести в здание ОВ?
Он при этом врал, что они точно знают, что у Саддама есть хим. оружие.

Видите. А здесь так не получится. Фотка в открытом доступе.
Так что если смолчат - значит не доказать.

Я вам это уже в десятке писем объяснял.
Здесь не передернешь. Официальное обвинение очень серьезно - потребует детальной экспертизы уже во всех странах.

Мухомор 17.11.2014 11:45

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 538364)
Так что если смолчат - значит не доказать.

Уже доказано. Нафиг вам ответ госдепа?

Кинофил 17.11.2014 11:50

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538365)
Уже доказано. Нафиг вам ответ госдепа?

Там квалифицированные специалисты.
А у нас, извините, сценаристы и эксперты-любители.

Понятно одно, если это подделка, они начнут на нас атаку. По логике, с нее должен начаться следующий брифинг Псаки. Мол, по российскому ЦТ крутили грубую подделку, обвиняющую демократические власти Украины.

Мухомор 17.11.2014 11:52

Re: Курилка. Часть 64
 


Меня почему то такие расследования больше впечатляют.
А в обшивке, деталях интерьера, возможно и в телах должны быть осколки ракеты, снаряды.

Но вы же верующие. Сначала верили Ельцину, теперь Путину. И ждете, что скажет Госдеп. Госдеп - последняя инстанция.
А сами проанализировать снимок не в состоянии?

Кинофил 17.11.2014 12:06

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538367)
...
Но вы же верующие. Сначала верили Ельцину, теперь Путину. И ждете, что скажет Госдеп. Госдеп - последняя инстанция.
А сами проанализировать снимок не в состоянии?

Конечно, нет.
Для всего нужны знания. Причем, специальные.
"Наука имеет много гитик"
"Черт в мелочах" - вот они нам и неизвестны.

Сами -то вы с рождения академик.
Действительно, чего сложного, проанализировать снимок космической разведки.
Да и сам спутник с ракетой построить несложно, вам, наверно.

Мухомор 17.11.2014 12:23

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 538368)
проанализировать снимок космической разведки

Не надо анализировать снимок космической разведки.
Анализируйте самолет. Он не из космоса снят, а с другого самолета. Кисть от Фотошопа держали хоть раз в руках?

АлександрКу 17.11.2014 12:28

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538357)
Исходник
http://cdn.globalaircraft.org/media/...res/b767_4.jpg[IMG]http://s***age1.censor.net.ua/images/b/e/b/a/beba49e457b0daab7de77c7ee24ad62f/598x396.jpg[/IMG]

Для начала сами убедитесь что вам не тролят и не поставляют, прежде чем писать "Исходник".
Я не эксперт по обработке авио и космических снимков/, но... даже моих беглых наблюдений и практических навыков достаточно чтобы увидит разницу в каритнках которую довольно сложно подделать технически.
1. На фото слева Боинг 767 (для слепых пишу семьсот шестьдесят семь), а разбился 777 (его фюзеляж длиннее).
Человек, который любит авиацию и разбирается в контурах самолетов эту разницу заметит.

2. На фото с права другой ракурс и угол съемки самолета (если проще, то курс полета по компасу у него другой, и наклон крыльев относительно плоскости горизонта имеется.)
Это видно по пропорциям геометрии крыла. Аргументы, что "это все легко можно отредактировать в фотошопе" мягко говоря не состоятельны. Выпилить картинку из фона и довернуть на нужный угол можно, но правильно исказить изменение бликов физеляжа и перспективных искажений сложной трехмерной фигуры повернутой вокруг центральной оси - утопия.
Правильно исказить в фотошопе 2D картинку с сохранением 3D пропорций сложного геометрического тела ...можно только теоретически. А без ошибок все рано не получится. Проще взять 3D модель, сделать рендеринг под нужным углом к камере и свету и наложить поверх карты спутникового снимка.

Для фейковой картинки этого делать не будут. Во-первых такой бутерброд и любые инородные вкрапления легко вычисляется по коду jpeg картинки. Во-вторых никто специально этого делать не будет. Это очень геморойно и трудоёмко, долго и дорого. К тому же эта ошибка из тех, о которых вспоминают, решают и исправляют задним числом.

3. Существенно разниться положение иллюминаторов и окраска самолета (замечу что для проекции окраски самолета Malaysia Airlines она правильная).

Кирилл Юдин 17.11.2014 12:30

Re: Курилка. Часть 64
 
Мухомор, скажите, вы всех, кроме себя, считаете идиотами? Вот только вы экспертов навальнистов читаете, а остальные ну тупые, если бы не вы, то не ознакомились бы с этими доводами?
Ну скажите ещё, что лично провели собственное расследование и нашли эти фотографии, на основании которых "даже первокласснику понятно" что фотография - фейк.
Я у вас уже наверное в десятый раз спрашиваю - вы считаете себя самым умным?

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538367)
Меня почему то такие расследования больше впечатляют.

Да вы вообще парнишка впечатлительный. Это уж многие заметили, наверное. И как это видео противоречит снимку? :)

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538365)
Уже доказано.

Пока что доказано только одно - все аргументы против подлинности снимка - липа!
Скажите, у вас дислексия? Или нечто более серьёзное? Ну просто чтобы понимать стоит ли вам что-то объяснять или это в принципе с вашими спосбобностями к мышлению бесполезно?

Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538367)
Но вы же верующие.

:happy:Кто бы говорил! Вы как попка попугай повторяете за другими всякую чушь и не желаете слышать и понимать аргументы, которые противоречат вашей вере. Это и есть религиозное мышление.

Фантоцци 17.11.2014 12:30

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538367)
Но вы же верующие

Мухомор, речь не о вере, а о здравом рассудке.
Вот скажите: для вас существует вероятность, что снимок подлинный?
Что, такого не может быть? :doubt:

Кирилл Юдин 17.11.2014 12:32

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538369)
Кисть от Фотошопа держали хоть раз в руках?

Ой мля, да он ещё и фотошопер знатный. :happy:Ну пиндец. Да это дитё какое-то, школота понтуется. :happy:

Мухомор 17.11.2014 12:36

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 538370)
Для начала сами убедитесь что вам не тролят и не поставляют, прежде чем писать "Исходник"

У вас сомнения есть? Картинка в инете. В свободном доступе.
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 538370)
3. Существенно разниться окраска самолета и

Синий кусок на хвосте стерт. На левом хвостовом крыле нет. Синия полоса на основном левом крыле стерта. 767 на фюзеляже стерто. Боинг оставлено. Синий прямоугольник на правом стерт. Синия полоса вдоль правого крыла оставлена, но из-за потери качества (замылено) читается плохо. 767 на хвосте оставлено.

Вот и разница, что делали на коленке.

Мухомор 17.11.2014 12:38

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 538372)
Вот скажите: для вас существует вероятность, что снимок подлинный?

Нет. Я вижу исходник и привык верить своим глазам.
Вероятность такая же, что мне пиндосы вставили чужие глаза.

Кинофил 17.11.2014 12:38

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538374)
Синий кусок на хвосте стерт. На левом хвостовом крыле нет. Синия полоса на основном левом крыле стерта. 767 на фюзеляже стерто. Боинг оставлено. Синий прямоугольник на правом стерт. Синия полоса вдоль правого крыла оставлена, но из-за потери качества (замылено) читается плохо. 767 на хвосте оставлено.

Вот и разница, что делали на коленке.

Вы уже местным клоуном стали.
Вот исходник, только его отфотошопили

http://images.wikia.com/absurdopedia...12/Zaz_968.jpg

АлександрКу 17.11.2014 12:40

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538376)
Нет. Я вижу исходник и привык верить своим глазам.

Я тоже:rage: И я отлично вижу, что ваш "Исходник" имеет такое же отношение к правому снимку, как корова к седлу.

Если вы такой Ас, то прошу к барьеру и показать класс. Разверните "запор" вокруг оси, в любую сторону, с сохранением правильных бликов и 3d пропорций. Ну?

Мухомор 17.11.2014 12:44

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 538377)
Вот исходник, только его отфотошопили

И что? Вы о чем, болезный?

Фантоцци 17.11.2014 12:46

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538376)
Нет. Я вижу исходник

К вам вопросов больше нет. Здравомыслящий человек ответил бы так:
есть такая-то вероятность, что он подлинный или поддельный.
Я, к примеру, даю 90%, что он подлинный. А 10% оставлю на тот случай,
что кому-то понадобилось поморочить голову общественному мнению.

АлександрКу 17.11.2014 12:47

Re: Курилка. Часть 64
 
Мухомор. "Упрощаю" вам задачу. Раз оба снимка в свободном доступе - повторите фейк. Вставьте картинку с сайта разработчика и в спутниковый снимок, И мы сравним что у вас получится.

Мухомор 17.11.2014 12:51

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 538381)
Вставьте картинку с сайта разработчика и в спутниковый снимок

Какого разработчика? Вам "замылить" Боинг с исходника и в ставить на карту?

Кирилл Юдин 17.11.2014 12:52

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538374)
767 на хвосте оставлено

Зачем, если на разбившемся боинге такой надписи нет? Чтобы эксперты-Мухоморы сразу "раскусили"? :happy:Ой немогу.

АлександрКу 17.11.2014 12:55

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538382)
Какого разработчика? Вам "замылить" Боинг с исходника и в ставить на карту?

Ага. :) Попробуйте.
И не забудьте для начала наложить два контура друг на друга. ... :happy:

Кирилл Юдин 17.11.2014 12:55

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538376)
Нет. Я вижу исходник и привык верить своим глазам.

То есть вы готовы, в случае, если будет заявление реальных официальных экспертов в том, что подделки обнаружить не удалось отрубить себе фалангу пальца, заснять это на видео и выложить нам здесь? Ну а чё, снимок - "подделка на коленке". Это заметит любая школота. Эксперты уж разнесут в пух и прах. Вы ничем не рискуете.
Но если вы свистите, повторяя, как попугай, за другими диванными экспертами, то отвечайте, как положено за свой базар! Идёт?

АлександрКу 17.11.2014 12:57

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 538386)
То есть вы готовы, в случае, если будет заявление реальных официальных экспертов в том, что подделки обнаружить не удалось отрубить себе фалангу пальца, заснять это на видео и выложить нам здесь? Ну а чё, снимок - "подделка на коленке". Это заметит любая школота. Эксперты уж разнесут в пух и прах. Вы ничем не рискуете.
Но если вы свистите, повторяя, как попугай, за другими диванными экспертами, то отвечайте, как положено за свой базар! Идёт?

Зачем так сурово. Лично мне будет достаточно видео записи с экрана, где видно как он повторяет этот подвиг работы в фотошопе. Особенно если результат будет очень похожим ...или хотя бы положительным.

Мухомор 17.11.2014 12:58

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 538383)
Зачем, если на разбившемся боинге такой надписи нет?

Спросите у того, кто его в октябре выложил на юкозовском форуме.

АлександрКу 17.11.2014 13:01

Re: Курилка. Часть 64
 

Мухомор 17.11.2014 13:02

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 538387)
видео записи с экрана

Могу отправлять поэтапно фото. Устроит? Видеозахват экрана не хочу устанавливать.

АлександрКу 17.11.2014 13:07

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Мухомор (Сообщение 538390)
Могу отправлять поэтапно фото. Устроит? Видеозахват экрана не хочу устанавливать.

Сделайте ссылку на набор слайдов (10-15шт).
  1. Отделяем карту Донецкой обл. от самолета
  2. Перекрашиваем и переделываем 767 в 777.
  3. Поворачиваем самолет вокруг оси в 3D
  4. Итоговым сладом должно быть cравнение вашей работы и "фейка"...

Ну а дальше либо :hit: либо :thumbsup:

Ого 17.11.2014 13:16

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 538372)
Вот скажите: для вас существует вероятность, что снимок подлинный?
Что, такого не может быть?

Сколько было мнений и анализа, но никто не коснулся психологического аспекта. На основании личного опыта многолетнего общения с людьми, могу компетентно заявить - снимок поддельный. Почему? Потому что на борту самолета было почти 300 пассажиров. Пролетая над театром боевых действий, хотя бы 30% из них должны были высунуться из окон самолета, чтобы получше разглядеть, что там творится внизу. Поскольку высунутых пассажиров на снимке нет вообще, снимок явно подделан. Причем подделан людьми, совершенно не разбирающихся в человеческой психологии.
Прошу перевести это послание на английский и переслать лично Псаки. Жду цитату из ее уст.

Кирилл Юдин 17.11.2014 13:22

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 538387)
Зачем так сурово.

Да вот, идея-фикс. Мечтаю, чтобы все напыщенные трепачи, излишне уверенные в своём интеллектуальном превосходстве, были видны издалека, ну и пыл уняли - пальцы-то имеют свойство заканчиваться в отличие от желания понты колотить и брехать. :)

Фантоцци 17.11.2014 13:23

Re: Курилка. Часть 64
 
http://s1.ibtimes.com/sites/www.ibti...?itok=An71dUff
Здесь последняя фотография Боинга 777-200, хорошо видны "крылышки Уиткомба" (аэродинамические законцовки на концах крыльев, используются на дальнемагистральных самолётах для снижения сопротивления и экономии топлива)
На снимке со спутника их можно разглядеть. Отсутствует и синяя покраска "задницы" фюзеляжа - как на снимке со спутника.
На боинге 767 этих крылышек нет.

Кирилл Юдин 17.11.2014 13:23

Re: Курилка. Часть 64
 
Ого, на вас моё предложение "отвечать за базар" не распространяется - вы слишком убедительны. :)

АлександрКу 17.11.2014 13:27

Re: Курилка. Часть 64
 
Я доверяю теориям, которые подтверждаются экспериментальной практикой.
Бить себя пяткой в грудь в прыжке и с разворота, сидя при этом за клавой может каждый. Ты делом докажи.

Если ты утверждаешь, что это подделка - докажи это. Повтори "элементарное" имея "исходники" и "конечный результат" наглядно и пошагово. Получится, ...есть убойный факт того, что это возможно ...как минимум возможно. А если еще и лепится на уровне обывателя, то вообще без комментариев...

Вот только сомневаюсь я, что у кого то хватит навыков и пространственного воображение 2D картинку повернуть в трех плоскостях и при этом не ошибиться в пропорциях.

Пока это треп, когда один "эксперт" нашел похожую картинку, и на на этом основании не вглядываясь говорит "легко". Ну раз легко - сделай.

Меня в фото больше смущает отсутствие инверсионного следа от двигателей всех самолетов (Су27, 767 и 777).
Даже у ракеты он (белый след) есть, а у Самолетов нет. Как будто они летят на бреющем с выключенными двигателями.

Кирилл Юдин 17.11.2014 13:51

Re: Курилка. Часть 64
 
Цитата:

Сообщение от АлександрКу (Сообщение 538397)
Меня в фото больше смущает отсутствие инверсионного следа от двигателей всех самолетов (Су27, 767 и 777). Даже у ракеты он (белый след)

Уже обсуждалось - это возможно. Тем более, что у ракеты это не инверсионный след, а дым от ракетного двигателя. Если мы видим пуск ракеты, то и рассеиваться дым не успеет - это доля секунды. Поэтому линия чёткая и тонкая.

Анатолий Борисов 17.11.2014 14:25

Re: Курилка. Часть 64
 
Ого, Садитесь, пять!!!:)

Валерий-М 17.11.2014 14:28

Re: Курилка. Часть 64
 
Вложений: 1
Наконец-то в сетях появился настоящий пентагоновский снимок.

Вложение 11277


Текущее время: 03:27. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot