Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

А чем конкретна угроза смерти?
Аннушка масло разлила, за рулем пьяный водитель, неопытный врач за столом в поликлинике, повышенное давление, маньяк с ножом - выберите что-нибудь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

У Антона Демидова уже выбрана бандитская шайка.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Повторюсь - контрабандировать можно все, что угодно. Он у вас, исходя из такого логлайна, мог и наркотики спереть.

Допустим.

Напомню, что если раскрывать историю в логлайне, то уже сценарий окажется не нужен.

А когда-то правильно было "притти". Я приду, он придет, они придут - отсюда и "придти" нарисовалось. А прийти это уже от "я прийду". Меня учили, что есть две параллельные формы - придти и прийти. Что изменилось до настоящего дня в русском языке, что форма придти вдруг стала неправильной? Может быть, сегодня уже и кофе стал среднего рода?

Возможно.

Почти равнозначно.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Музыкант, умирающий от спида, обретает свою любовь, за которую вынужден бороться против...
Музыкант-наркоман, получивший новый наркотик, обретает свою любовь...
Музыкант-лихач на машине с проколотыми шинами...

"Стоя на краю гибели" - тут вообще как собаке пятая нога. В сценарии должно все развиваться, а не стоять.

Слово "вынужден" - выкидываем.

Логлайн составляем в соответствии с правилами.

Получается:
Музыкант, чтобы обрести свою любовь, борется с бандитской шайкой.

Возникает вопрос: а на фига он это делает.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Ну, а может, он мечтатель и авантюрист. =)
Сделаем тогда иначе, пусть оно и не оптимально:

Музыкант, оказавшийся на грани фола, влюбляется в незнакомку, которую вскоре похищает бандитская шайка. Музыкант решает спасти возлюбленную, и отправляется по горячим следам похитителей.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

выкидываем

Предысторию - туда ж

Определяем цель, препятствие, поступок

Антон Демидов, вы смеетесь над нами? Почитайте, пожалуйста, первый пост в теме и пару веток темы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Первый пост темы говорит мне насчет ошибочности моих суждений. Нульпост информативен, спасибо, постараюсь принять к сведению.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Злой Злоевич,
В том-то и дело, что не совсем все - о чем итория, что за история и только. Логлайн должен содержать хук, чтобы продюсеру, если его заинтересовал логлайн, захотелось прочитать, хотя бы, синопсис.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Рассматриваю конструкцию нескольких логлайнов, в которых, с целью не саморекламиться, изменил тему на рыцаря, спасающего принцессу от дракона. Сказочный мотив достаточно прост и понятен, на мой взгляд.

Королевство сотрясает деркое убийство Короля, в котором обвиняют Рыцаря, и теперь Рыцарь борется за правду и восстановление своей чести.

ГГ: Рыцарь
поступок: борется
цель: правда и восстановление чести
препятствие: убийство Короля

Как я вижу данную ситуацию: Рыцаря обвинили в убийстве Короля, и решили посадить в тюрьму, но Рыцарь чудом (или с чьей-то помощью) остался на свободе, и сменив имя, решил восстановить свою утраченную честь. Своего рода принцессой Рыцаря здесь является его честь - ее он спасает. Дракон - те лица, что обвинили Рыцаря в совершенном им злодеянии, на момент обвинения неизвестные Рыцарю.


Молодой Рыцарь, приехав в далекое заброшенное королевство, борется за жизнь, сражаясь против Дракона, чтобы спасти Принцессу...

ГГ: Рыцарь
цель: спасти Принцессу
препятствие: Дракон
поступок: борется за жизнь, сражаясь против Дракона

Как я вижу эту ситуацию: Рыцарь проделал долгий путь, в поисках своей Принцессы, и приехал в далекое заброшенное королевство, но все было бы ничего - подойди и забери с собой Принцессу - но на него напал жуткий Дракон, вознамерившийся Рыцарю помешать в этом благородном деле. Теперь только исход боя решит - спасет Принцессу Рыцарь, или же Принцесса останется сидеть в своей башне, ожидая следующего смельчака.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Антон Демидов, второй логлайн мне напомнил Шрека.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Антон Демидов, не надо пересказывать ни историю, ни предысторию.


Это не поступок. Поступок - то, что рыцарь совершит, чтобы сразить дракона. А бороться за жизнь можно всю жизнь.

Неопределенные они все у вас персонажи. Неинтересные. Какой-то там дракон, принцесса. А вот у рыцаря определение - молодой. Не, а я бы вот посмотрела на старого рыцаря. Это поинтереснее как-то.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Ничего нового, обычный средневековый набор.

Чего вашему герою не хватет для быстрой победы?

Может быть дракон объявился нового типа, необычный, которого привычной техникой уже не осилишь? Тогда герою и придётся изобретать новые способы, ну и в итоге победить, превзойдя собственные средневековые представления о мироустройстве?

Я бы тоже. Но к старости у рыцарей все знакомые драконы давно ручные, некоторые даже с руки едят.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Возможно, было бы проще обсуждать эти логлайны, если бы я пошел на конкретизацию. Обсудим второй логлайн, конкретизировав его:

Молодой Сталкер, найдя не отмеченный на карте заброшенный городок, борется за жизнь, сражаясь против сверхъестественного, чтобы вернуться домой.

ГГ: Молодой Сталкер
важное обстоятельство: находит заброшенный городок, не отмеченный на карте
цель: вернуться домой
поступок: Сталкер борется за жизнь
препятствие: сверхъестественное

Понятие сталк включает в себя лазание по разным заброшенным зданиям, отсюда и использованное понятие сталкера, как человека, промышляющего подобными вещами. Так же, понятие сталкер, может быть заменено на странника.

Сталкер, столкнувшись со сверхъестественным, в точности не знает, что вокруг происходит, и что со всем этим делать. Его возможности, в связи с этим, весьма ограничены, но он, тем не менее, хочет жить и хочет вернуться домой, чтобы попить чаю с пряниками, например.

Как понять сверхъестественное? Это то, что невозможно объяснить с рациональной точки зрения, не обладая достаточным уровнем знаний, непосредственно касающихся наблюдаемого явления. Перед собой Сталкер наблюдает воочию не одно проявление сверхъестественного, а как минимум, несколько отличающихся друг от друга.

Итого, мы получаем ситуацию, где зашедший в заброшенный городок Сталкер, становится заложником обстоятельств, и встающие у него на пути необъяснимые явления, препятствуют возвращению Сталкера домой, повсеместно представляя собой угрозу для жизни.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Антон Демидов, да что же тут конкретного?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

:cry:
Извините, а это все зачем?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Успешный бизнесмен желает завести ребёнка, однако жена не может подарить ему маленькое счастье. Неожиданно для себя он узнаёт, что жена в прошлом была – мужчиной. Преодолев собственные убеждения, разобравшись в своих чувствах, он прощает жене её враньё…

Гг. – успешный бизнесмен.
Цель – желает завести ребёнка.
Препятствие – узнаёт, что жена была – мужчиной.
Поступок – преодолев собственные убеждения, прощает жене её враньё.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Как он борется за жизнь? Сражается с монстрами, вампирами, драконами, нимфоманками, мыслящим желе? Добывает еду и питье, при помощи единственной рогатки и дырявого кувшина, которые под воздействием неведомых сил постоянно меняют форму? Ищет дорогу обратно, а пейзажи меняются на глазах? Вот что такое конкретика. Что делает герой, чтобы остаться в живых. И какие сверхъестественные препятствия ему мешают? Это и надо в двух словах описать.

Молодой Сталкер, найдя не отмеченный на карте заброшенный городок, чтобы выжить и вернуться домой вступает в схватку с треглавым змеем, победить которого мешают постоянно-насылаемые врагом галюцинации.

Вот, примерно этого от вас и ждут. Поступок - драка с треглавым змеем, препятствие - галюцинации.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Мне кажется, что речь идет о внутреннем конфликте. И желание завести ребенка здесь будет только завязкой, а основная цель появляется позже.

Может, герой узнав про обман желает отомстить, засудить, убить, самоубиться и.т.д. Или он борец за запреты на операции по изменению пола, и тут влип сам. Тогда будет виден конфликт убеждений и жесткой реальности.
А у вас выходит какая-то скукотища. Узнал про обман, напился, поссорился и помирился. Не видно развития сюжета.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Тетя Ася
Ок, дополню описание ситуации:

Пейзажи меняются как во сне, за каждой дверью ждет сюрприз, городок живет своей собственной жизнью, несмотря на отсутствие в нем людей - самовольно включаются и горят лампы, в том числе и дорожные фонари, оживают и двигаются неодушевленные предметы, в любой момент времени окружающая Сталкера обстановка может измениться до неузнаваемости. Мелькают тени, на стенах висят непонятные записки, смысл которых открывается лишь впоследствии.

Сталкер убегает от тех опасностей, что превосходят его физические возможности, и дает отпор тем опасностям, метод борьбы с которыми более-менее очевиден. Было бы просто сказать, если бы главную опасность представлял какой-нибудь монстр, но дело в том, что корень всех проблем Сталкера не очевиден, и раскрывается только в финале истории. Все, что происходит до этого момента - сущие пустяки, в сравнении с открывшимся Сталкеру в финале, но об этом Сталкер не может догадываться, попав в этот городок, следовательно, говорить о какой-то строго определенной опасности невозможно. Определить как опасность можно, условно говоря, сам городок, но выглядеть такой логлайн будет как-то сложно и длинно:

ГГ: Сталкер
препятствие: не отмеченный на карте заброшенный городок, живущий своей жизнью
цель: вернуться домой
поступок: борется за жизнь

Сталкер находит не отмеченный на карте заброшенный городок, живущий своей жизнью, в котором борется за жизнь с опасностями, мешающими Сталкеру вернуться домой.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Антон Демидов, вы как всегда вещали "про матрицу", так с этой темы, по всей видимости, соскочить и не можете. :)

Возможно, через много-много лет вы напишете свой сценарий про "сталкеров". Но будет это скорее всего не раньше того, как вы научитесь придумывать простые, интересные и примечательные человеческие истории о героях (людях), попавших в непредвиденные обстоятельства. А если вам это не интересно, то знайте, что и ваши сталкеры скорее всего мало кому из людей будут интересны.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Разбираю логлай не первый день и даже неделю. Сценарий готов, а выставить не могу. Уже перешуршал сам сценарий, думал, может в нём проблема. С моей точки зрения, всё на своём месте… представляю, как можно развить его ещё… Да, здесь проблема больше на внутреннем уровне конфликта, но всё же…

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Натан
Это как посмотреть. Несколько сюжетных линий я не смешиваю, духа Матрицы в сценарии нет, непредвиденные обстоятельства и последствия присутствуют. Кроме того, я уже давно не гонюсь за оригинальным построением сценария или сюжета - там все как полагается. Одно непредвиденное последствие даже я пожать успел, при написании логлайна. Не выдать тайну, и в то же время, написать логлайн, понятный всем. Возможно, так логлайн будет выглядеть более точно:

Сталкер находит заброшенный городок, не отмеченный на карте, который оказывается враждебным живым организмом, и Сталкер бросает ему вызов, чтобы выжить и вернуться домой.

ГГ: Сталкер
препятствие: заброшенный городок, не отмеченный на карте
поступок: бросает вызов
цель: выжить и вернуться домой

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Я так понимаю, что поперся он туда по собственному желанию, им двигало какое-то любопытство. Может его целью было раскрытие тайны этого городка? Может он стал сталкером, чтобы доказать что-то себе и другим? И таким образом герой сражается с собственной трусостью или отдает долг кому-либо?


Плохо. подсказки для зрителя должны быть очевидны. Если проблема в характере героя, это надо показывать. Если он сам создает монстров своей фантазией или магической силой, то зритель тоже должен об этом начать догадываться.
Вы должны выделить основное препятствие, даже если сам герой не знает о нем и зритель не догадывается об этом до конца фильма. Если за всей этой фантасмагорией стоит главный злодей, вызывающий к жизни монстров и меняющий очертания города - заявите об этом. Неясностей для продюсера не должно быть. Логлайн пишется для него, а не для зрителя.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Не логичнее, чтобы выжить - не бросать вызов?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

:) было бы неплохо, если б у городка сталкера поджидала стотысячная армия мумий, или зомби)))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

У каждого свои мотивы, чтобы стать сталкером. Мотив идти куда-то посталкерить - это и любопытство и типичное взятие себя на "слабо?", и здоровый интерес найти что-нибудь такое, чего еще никто не видел.

Проблема не в характере Сталкера, а в том, куда он пришел. Если я скажу, что эта история из разряда "не ходите дети, в Африку гулять", думаю, все встанет на свои места.

Ок.

Это смотря как посмотреть. Учитывая, что первым начал все это дело именно злодей (городок), то можно переделать "бросает вызов" на "принимает вызов". Сталкер в сложившейся ситуации не хозяин положения, но в любом случае, ему нужно как-то выжить, что-то делать для этого.

Тогда эта история уместилась бы в пару строк, и получила жанр комедии. :) В итоге, получилось бы что-то вроде Бенни Хилла, только про Сталкера, забавной трусцой удирающего от толпы зомби. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

не могу и со своим логлайном разобраться, так что...:cry:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

и продолжает хотеть от нее ребенка? :)

Антон, что вы хотите рассказать миру своей историей? Что все мужики "сво" и врут всем постоянно, даже своим партнерам по сексу, мол, ничего нет для них святого?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Хм… вопросик на засыпку?))) Хотелось бы попытаться рассказать, что если действительно любишь, то можешь простить даже такое враньё о своём прошлом. Как-то так. уж не судите строго) учусь!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Это можно раскрыть и на других примерах. Ваша история выглядит "смоделированной" и "высосанной из пальца". Вы на самом деле слышали о подобном случае? :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Антон Янский,

Цитата:

Сообщение от Антон Янский (Сообщение 531278) Гг. – успешный бизнесмен. Цель – желает завести ребёнка. Препятствие – узнаёт, что жена была – мужчиной. Поступок – преодолев собственные убеждения, прощает жене её враньё.

Все гораздо проще.

Цель, это не желание чего-то, а, именно, что-то. Ведь, цель это не процесс, а конкретика.

Не "желает завести", а "чтобы завести" - вот, тогда понятно. Далее должно былт действие по достижению цели.

Что делает ГГ, чтобы достичь этой цели?

И, вот, псоле того, как он это делает, неожиданно возникает препятсвие.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Знаете, как в сказке говорят: «хотите, верьте! хотите, нет!». Но, да! Не на собственном примере и не жена вовсе… Но довелось в не многолетней практике встретить такой случай за границей.:confuse:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Антон Янский, у вас цель героя - ребёнок. А к финалу что получается? Ребёнок забыт, "жена" прощена, и... И всё?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Антон Янский, вот, Сиамка, и не только она, правильно ставят вопрос - при чем тут ребенок и отношения с женой? Если цель - только ребенок, то жена - транссексуал - не препятствие при современных технологиях. Семьи гомосеков без проблем заводят детей.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Вот в этом и суть. Логлайн не мой конёк и, я просто не могу правильно его составить. Не пойму, может бить, сама история не работает, раз логлайн не получается? Перечитал всё… вроде бы всё и на местах, но что-то, все-таки не так. Не могу понять что. И на конкурс без логлайна не пропускают, что бы читатели трезво оценили, помогли разобрать.
Довольно долго работал над сценарием (5-ть месяцев) и просто, не хочется вот так взять и выбросить в топку. Но видимо, скоро прийдётся.)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Прошу обсудить следующий логлайн:

Русский музыкант, чтобы вернуть любимую итальянку, решившую от обиды на него выйти замуж за соотечественника, крадет ее в день свадьбы, вымаливает прощение и бежит с любимой, преследуемый разъяренным женихом.

Цель - вернуть любимую итальянку
герой - русский музыкант
препятствие - обида итальянки, жених итальянки
поступок - крадет любимую у ее жениха в день свадьбы, вымаливает прощение.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Антон Янский,
1. Какая у вашего героя цель (сквозная задача)?
2. Что он делает, чтобы ее достичь?
3. Что, неожиданно, мешает ему ее достичь?
4. Что он предпринимает, чтобы, все-таки, достичь цели (выполнить сквозную задачу)?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

моряк,
Русский музыкант, чтобы вернуть любимую-итальянку что предпринимает?
Какое действие по достижению цели?
Это не препятствие. Препятствие в ашем случае - замужество итальянки, тот факт, что она выходит замуж за другого.
Вот, тогда это:
поступок
Вот это:
выбросить, как ненужные поджробности и переформулировать логлайн.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Суть в том, что конфликт начинается в самом начале. Когда жена сообщает, что не может иметь детей. Тогда «гг» – пытается найти выход, и обращается в разные клиники за помощью, но жена не особо этому рада. Пытается его отговорить, что бы ни раскрыть правду. Ещё одно событие, это «банкетный вечер», на котором герою предстоит заключить важный договор, но за день он узнаёт правду о жене. Опускает руки… вроде бы, и перевертишь... Сначала мечтал о ребёнке, а потом всё-таки заключил договор и померился… Хотя конец рассчитан на открытую концовку, он не говорит ни да, ни нет. Мне кажется, что сценарий плох. Но, хотелось бы, ошибки разобрать на конкурсе:))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 16
 

Антон Янский,
Вот!!! В том-то и загвоздка - жена не хочет!!!