Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

А Кобицкий,
Сидела и плакала. С учетом уровня всеобщей развращенности, очень советую дописывать все слова, начинающиеся на букву "х".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Хлеб.
Хлев.
Хоккейный клуб.

Они сидят, в карты играют. Душа спокойна - начальство не пускает. Одним человеком больше, одним меньше.
Бурый Кролик, препятствия нет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Прекрасное препятствие.
Лететь не на чем. Заперли.
Действие - вскрыть темницу (или светлицу?), убить охрану, вернуть средство передвижения и летный журнал, спасти придурка.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Да. Тут все буквы дописываешь и все равно понимают не то, что имеешь в виду... (

Люди добрые, а какое сложное препятствие может быть у ангела-хранителя? Кроме того, что его отстранили от должности.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Элина, я же говорю - кражу не может совершить ангел. Для этого ему надо пасть. А вообще, в ситуации есть еще на два десятка приключений, но автору хочется чего-то иного...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Эстас,
у ангела? У ангела нет души. Это каноническое трактование. Но если бы была, она никак не могла бы быть спокойна - это же ангелы :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Ну допустим, ангел пал на землю. Нашел своего бывшего подопечного и давай его спасать от суицида - и опять встает вопрос о препятствии.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

А источник можно?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

почти в каждом амер-ском боевике гг-полицейского отстраняют от должности. но когда это было препятствием?
источник души - душ. отсюда и чистота

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Полицейский - это понятно, но когда ангела отстраняют от должности, то связь с подопечным прерывается. А как без связи-то спасать? Только спустившись на землю в человеческом облике.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

На самом деле проблема с препятствием устраняется очень просто. Но, надеюсь, главное поняли все - беда не с логлайном, беда с самой историей. Переделывать надо историю, а не подгонять логлайн.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Как? )

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Сначала нужно определиться со всеми провисаниями сюжета и чётко сформулировать вопросы по каждой проблеме.
Например, если допустить, что единственной проблемой является препятствие, а в экспозиции проблем нет, то задаём вопрос:
Почему спуститься на землю для данного конкретного ангела непреодолимое препятствие?
Не стоит искать ответ в Библии или Апокрифах. Это художественное произведение, и автор волен придумать любые обстоятельства дела. Это и есть - творчество.
Автору нужно придумать такие обстоятельства, которые бы остановили ангела в любой другой ситуации, но не в этот раз.
Вариантов масса. Первое, что приходит в голову - потеря личного бессмертия. Но придумать можно что угодно, лишь бы это было внятно и не абсурдно в предлагаемых обстоятельствах.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

так сделайте из этого проблему! мож, ему парашют нужен, или вообще самолет

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Кирилл Юдин,
Вот это замечательно сказано. У американов, например (а они позиционируют себя, как суперсверхверующие - In God we trust) в фильмах и сериалах ангелы такое выделывают... Американовы авторы, чуть не до ереси доходят. Ангел у американов очень часто встречающийся персонаж.

Дело, в данном случае, не в точном соотчетствии Писанию. Все равно, автор не богослов и 100% где-то, да отступит от канона.

Так что, в любом случае, лучше придумать историю, отработать ее. Это же искусство, в некотором смысле, а не экранизация богословских взглядов на ангелологию.

Художник, создающий светское произведение не иконописец.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

А Кобицкий,
В "Сверхестественном", например, ангелов, ослушавшихся приказов командира (ангелы, ведь, своего рода, воины) низвергали на Землю в человеческие тела.

Причем, будучи низвергнутыми, они в человеческих телах не помнили о том, что они ангелы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Кирилл Юдин, вы сами себя пытаетесь в этом убедить? На чем основана это высказывание? Всероссийское голосование сценаристов провели? Где факты, а не общие слова? Опять же, вы прочитали сценарий?

Лично я считаю обратное (мое право так считать - ваше право не соглашаться). По факту:
Авторы оооочень часто испытывают трудности в составлении логлайна по вашей схеме, порой совсем не из-за не знания структуры сценария, драмситы и пр.

Ну, спустился он на Землю, и что? Это его цель? Своим присутствием на Земле он спас пианиста? Похоже придется придумывать в логлайне еще препятствие... уже, чтобы цель "достигнуть"... Поясню, более проще, а то еще не поймете: зачем это препятствие, если оно не будет нести в сюжете никакой цели, кроме затягивания истории? Вы уверены, что в истории главное препятствие "спуститься на землю", а не уговорить упрямого пианиста не делать суицид, дать пианисту смысл для дальнейшей жизни? или что-то другое... Если вы думаете, что непреодолимое препятствие всегда увеличивает зрительский интерес, то вы сильно заблуждаетесь! Есть масса фильмов (голливудских мейнстримов в том числе), где препятствия вызывает скуку. Фильмы в таких случаях заинтересовывают за счет других качеств сценария, к примеру, необычными персонажами или своеобразным местом действия и пр.

И еще, чем ваше "спуститься на землю" отличается от авторского "похищает личное дело"? По своей сути - ничем. У вас - анфас, у автора - профиль. А суть - все про лицо. Опять же, может ангел в сценарии попадет на веки вечные в ангельскую тюрьму за свое хищение, если об этом кто-то узнает... Только вот цель конкретно этим действием все равно не будет достигнута, а на "пути к цели" может возникнуть еще куча подобных непреодолимых препятствий. Их тоже в логлайне перечислять?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Ну, разумеется, у них же свое гениальное кино. У нас что ни автор, то Тарковский, Бонюэль и Триер.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Правильно, долой их всех, нечего им тут делать

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Вы не поверите, но таковыми себя считают все, кто сюда приходит со своим логлайном. И только прочитав одну-другую книжку по драматургии, не все, но кое-кто понимают, что никакие они не бонюэли.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Михалычъ, у вас просто опыта нет. Отлично видно по возне с логлайном, где у человека мертвая зона. Иногда он просто не в теме. Часто не умеет создать конфликт.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Чтобы достичь своей цели, герой, преодолевая трудное для него препятствие, совершает поступок.

Она лучший хирург города (герой), что бы искупить свою вину детоубийства (цель) преодолевая ужас от совершенного (препятствие) и создает перинатальный центр (поступок).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Знаете, вы рассуждаете как аспирант: все сложно, все студенты тупые. Профессор уже рассуждает так: ребята, все просто :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

вы правы - не поверю
есть наверно и те, кто не считает себя великим мэтром кинематографа, но очень хочет рассказать свою историю, но не понимает, что в том виде, в котором сценарий сейчас - их история никому не нужна. В том числе и ЦА. Лишь
свои ошибки.

Наверняка еще есть и те, кто не считает себя великим мэтром кинематографа, но просто хочет научится писать сценарии, увидеть в нем ошибки, на которые не обратили внимания при написании.

И еще много чего может быть, все люди разные... зачем так категорично писать...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

непонимающий, препятствие должно быть для "создает перинатальный центр". Я так понимаю.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

непонимающий,
Интересное начало. Женщины-хирурги нечастое явление, а еще и лучшие, вообще редкость. Хирургия - мужская профессия.

Элина, мне думается, права. Создать перинатальный центр ей доллжно что-то мешать.

А то, вот, если у нее есть деньги, связи (вспомним, что она лучший хирург), раз-два и создала центр - борись не хочу со своим внутренним конфликтом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Ужас от совершенного не препятствие, возможно тяжелая депрессия и связанный с ней алкоголизм?

Если ребенок умер от врачебной ошибки ГГ, то почему он на свободе? Может создание центра это цена свободы?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Эстас, я не спорю, что такое бывает:
И что с помощью разбора логлайна можно увидеть недостатки в сценарии, и авторское не знание и пр.

Главное, что Кирилл Юдин сделал обобщающий вывод не приведя обобщающих фактов. Разбор по схеме логлайна Неточка Незванова не является обобщающим фактом, это частность.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Мне вообще эта идея с подпольными абортами видится дикой. И цель героини в этом случае должна быть не такой диаметрально противоположной: помогала убивать - помогает рождать. Кстати, вопрос почему этот лучший хирург не в тюрьме, остается открытым.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Я вообще вас не понимаю. Кирилл Юдин сказал, что проблема у Неточки Незвановой в сценарии, а не в логлайне. Подумайте над ее логлайном - вы разберетесь, кто прав. При чем тут обобщение?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

по-моему это цель. в качестве препятствия я бы преложил жаждущих мести родственников умершего ребенка. все-таки бородатый дядя с топором выглядит более убедительно, чем кровавые мальчики во флешбэке

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Представить себе не могу, как это уместить в короткометражку.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

мож, заложит первый кирпич, или покажет рукой на пустырь и скажет - "здесь будет, этот, как его..." :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Как обычно. Титр: прошло пять лет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Цена свободы - откупиться. Деньги кончились. На большие должности не берут. Устроилась медсестрой. Голодает.
Это - драмситуация?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Тогда вся короткометражка - показ убийства?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Медсестра голодает?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Показ страданий после убийства.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

У неё дом 20 комнат. Хирургией заработала. А сейчас - либо отопление, либо привычные рябчики.
Не придирайтесь к частностям. Мы же не пишем здесь сценарий. Учимся. Драмситуация, поворот ...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 12
 

Михалычъ, я не стану вступать с вами с спор по простой причине: есть люди, которым крайне сложно понять простые истины. И вместо того, чтобы найти свои ошибки, что-то понять и чему-то научиться, они будут тратить свои силы и чужое время на доказывание своей несуществующей оригинальности.