Дмтр*Мешко
До 10стр - не криминал

Вы меня успокоили. А то начал себя считать косноязычным ди-билом. :happy:

Дмтр*Мешко
Все мы начинали многословно и путанно. Пока научишься отделять семена от плевел - сто потов сойдет. :)

Лена*НеПродюсер
И тонна бумаги...
Что касается меня, то я свои первые писал простой шариковой ручкой, от руки. Лучше мысль лезла. Причём, не просто писал от руки. А сначала "третий" черновик, где я сам иногда не всегда понимал, что же... так наброски сюжета и некоторые диалоги.
Потом "второй" черновик. Там всё что будет в сценарии.. и что не будет. После редакция этого черновика. Давал ему полежать месяц-полтора, а потом смотрел "свежим взглядом".
Третья редакция - "чистовая". Печатал, в процессе ещё редактируя, в основном, убирая лишнее.
И сейчас до сих нет-нет, да и исправлю что-то, по мелочи, какие-то слова или фразы.
Помню, занятно как иногда писал. Сижу перед телеком, в руках "перо" и тетрадь. Смотрю на экран пустым взором, и думаю.... однажды так придумал целый сюжет сценария. Ну, а обрабатывал его уже за столом.

Я вот давеча тоже за "перо" взялся. Мои опоненты как "перо" увидали - сразу врасссыпную. А я смотрю на них пустым взором (ну, пьяный был, естественно) и думаю: ну вот что вы за персонажи! Не персонажи даже, а так - наброски сюжета...
Ну, а если серьёзно, то хоть десять тонн бумаги испиши, хоть ручкой, хоть на пишущей машинке, хоть как - если нет профессионального человека, который бьёт тебя по рукам после каждой написанной страницы, семь потов сойдёт, а зёрна от плевел всё равно не отделятся. Для этого и придумана система творческих мастерских.

Зелиг
А если ещё серьёзней, то ты можешь сам себе стать этим профессионалом... конечно, надо иметь объективное "чутьё"... а также знакомые, которые говорят о твоих работах "за глаза", между собой... а потом ты случайно узнаёшь...
ничего худого лично я "за глаза" не слышал... более того.... ну, меня могут счесть нескромным, хотя все и так знают, что нескромен...

И Вы всерьёз считаете, что сейчас эта система себя оправдывает?

Всё зависит от мастерской.

То есть система как таковая не работает. Спасибо, что подтвердили мой тезис. :friends:

Ещё как работает. Когда она в руках здравомыслящих и профессиональных людей.

- У этого ружья кривое дуло, из него нельзя попасть в мишень.
- Но умелые профессионалы попадают. И ещё как попадают!

Вопрос, я полагаю, риторический.
:happy: А на эти галеры уже пролезать приходится?!

Мне СВЫШЕ обычно одно и то же диктуют: бабок побольше требуй. Как правило, срабатывает. :happy:

Зелиг
Бразил
Я до ВГИКа я окончила музыкальное училище и была учителем музыки и рисования. Моя сокурсница Наташа Гугуева до ВГИКа работала гимнасткой Цирка на Ленинских (тогда еще) Горах. Она теперь известный режиссер документалист. Поступала во ВГИК уже в интересном положении и пришла к нам уже на втором курсе. Я сама третий курс в академке просидела, по причине беременности и рождения ребенка. Ни Наташе, ни мне это не помешало получить дипломы (правда, с чужой мастерской). Состояться профессионально тоже не помешало. Третья наша коллега- сокурсница была прапорщиком Советской армии, начальницей гарнизонной АТС на Севере, при втором муже и двоих детях. Сейчас она пишет очень смешые детективы и забавные сценарии. Остальные наши сокурсники, жизнь которых была гораздо проще наших - почему-то не стали сценаристами.

МОжет, дело не в жизненных трудностях, а в том, что кто-то может уловить то, что им диктуют СВЫШЕ, а кто-то этого не умеет делать?

Зелиг
А с качеством как? Адекватно бабкам?

Вполне.

Зелиг
Нет, не риторический. Вы употребляете слово "способный" как-то вообще. Любой человек на что-то способен, а значит, является "способным". Вы, наверное, имеете ввиду какие-то особые способности, вот я и спрашиваю какие.
Вы же сами это сказали. Люди идут во ВГИК, преодолевают сито отбора, учатся, некоторые уходят из своих профессий... Что это, если не "пролезание"?

Зелиг
Коллега, я Вас обидела, что ли? Видит Бог - не хотела и не думала. Как говорится, экскьюз ми. Просто спросила. Когда мне про "бабки" говорят, я недоумевать начинаю. Только и всего. Просто для меня качество на первом месте. Так меня учили.

Бразил
Это относится у любому другому ВУЗу. Сито отбора везде имеется. так что, слово "пролезание" неточно.

Мой опыт показывает, что нередко удачные проекты в игровом кино создают люди, которые пришли в кино из сопредельных областей: театра, документалистики, журналистики, телевидения, литературы. Это связано и с тем, что они не усваивали клише, вбиваемые в головы студентам ВГИКа. Они способны порой подойти к решению задачи нестандартно и при этом плодотворно. Это очень ценно. Любой сторонний опыт обогащает. А технологию кинопроизводства несложно постигнуть в процессе. Лично мне, после театрального института и двух лет работы в театре, хватило одного проекта, чтобы усвоить разницу, а потом шла просто наработка опыта. И среди квалифицированных людей, которых мы держим и которыми дорожим - немало тех, кто пришел не из ВГИКа, а стал суперпрофи.

Зелиг
Тогда все в порядке. Значит, Вы просто настолько самоуверенны, что думаете, что это Вы придумываете свои сценарии. :tongue_ulcer: А они уже давно написаны и ждут своих родителей. :) Как детишки из "Синей птицы". :angel:

Настройщик
:friends:

Лена*НеПродюсер :friends:
Это точно... порой такая разница между масштабом личности и масштабом ею написанного, что долго не веришь, что первый способен породить второе...

Лена НеПродюсер
Во-первых, к Вашему сведению, количество выпускников школ в России МЕНЬШЕ, чем количество мест вузах. То есть в среднем по стране конкурс меньше 1 человека на место. Следовательно, сито отбора не везде имеется. Примета времени.
Во-вторых, слово "пролез", употреблённое мною, относится не к поступлению в вуз и взято Вами вне контекста.
В-третьих, слово "пролезание" точно везде, где имеется сито отбора, даже если это сито есть повсюду. :happy:

Не соглашусь. Надо просто дать написанному отлежаться, потом свежим глазом взглянуть и если автор умный человек и видел хорошее кино - (почти) сразу увидит, что написал дрянь. Исправить. Снова дать отлежаться. И т.д. Долго? Да, но ничего не поделаешь. Сразу ни у кого не получится.
Ну, а то, что совет профессионального редактора никому не повредит - это само собой. :)

Мы с Меркурианцем придумали интересную и полезную ветку: Звёздная жизнь.

http://www.screenwriter.ru/forum/ind...?showtopic=601

Вот всех приглашаем что-то обсудить. А то любая ветка заканчивается рефлексиями и скандалом. :confuse:

Настройщик :
Классический пример - Шолохов. :yes:

Настройщик :
Бывает даже и в технике, хотя и нечасто: изобретения и удачные техн. решения находят люди искусства. Напр., художник С.Морзе изобрёл один из первых телеграфных аппаратов, архитектор Копфнер - особую радиолампу СВЧ-диапазона. Свежий взгляд, творческий подход. Кстати, неплохая тема для сценария. :doubt:

Зелиг
Вот моя цитата со словом "пролез".

Почему-то прославленные выпускники ВГИКа поняли, что эта фраза относится к поступлению в вуз, а некоторые подумали, что к поступлению во ВГИК. :doubt: Как они до такого додумались, я не знаю.
Не знаю, чему Вас там учат, но мне ясно, что умение понять собеседника - не самая сильная сторона выпускников ВГИКа.

Бразил
Ну, батенька, это уже комплексы. По крайней мере, учат внятно излагать свои мысли. А догадываться, что там имел в виду собеседник по ту сторону компа - это уже из области высокой телепатии. А реплики типа "сам дурак" - это уже не высший пилотаж. Нет, не высший. :)

Лена НеПродюсер,
:doubt: У Вас комплекс, матушка? Не можете понять двух фраз? Да ладно Вам. Не комплексуйте. :pleased:
Камушек пролетел мимо моего огорода. :tongue_ulcer: Моя мысль излагается внятно, а Вы вместо того, чтобы разобраться и признать, что ерунду написали, пытаетесь пристроить меня к толпе "закомплексованных". С чего это вдруг?
Самокритично. :friends:

Несмотря на то, что Вы высокую телепатию предпочитаете простому прочтению того, что пишут, я повторю свою цитату. Это, кстати, был ответ на фразу Зелига, что на "мыльных фабриках" работают в лучшем случае студенты ВГИКа :happy:
Лена НеПродюсер, имеет ли эта фраза отношение к поступлению в вуз?

Ну, что ж, господа, поздравляю - еще один киноман на наши головы. Ему объясняешь, что слова "не знаю, чему там у вас учат" - это, как минимум, удивительно. Это неуважение. А неуважение, как правило, внутренняя обида того, кто не приобщился к тем местам, где учат. :) Ему говоришь, что он непонятно излагает свои мысли - он обижается и говорит, что ты сам туп. Ладно, Бразил, я переживу без Вашего признания. Поплачу и переживу.

Зелиг, представьте себе, уже нападают.

Лена НеПродюсер
Поздравление принимается. :pleased:
Укажите цитату, в которой Вы это объясняли. И что же удивительного в том, что я не знаю, чему учат во ВГИКе, если я там не учился? :doubt: Удивительно было бы обратное.
Неуважением с Вашей стороны было говорить, что я не точно употребил слово, в случае, когдя я его вообще не употреблял. Вы сказали, что фраза которую я сказал не точна, а я эту фразу не говорил вообще. Только и всего. Возможно, Вы считаете это верхом уважения. Я - нет.
Интересное определение неуважения. Могу ли я трактовать его так: Вы обижаетесь, что учились не там, где я, и поэтому пытаетесь выставить меня некоей напастью, которая свалилась на головы несчастных форумчан?
Ну, допустим, тупым я никого не называл, это Ваша "телепатия". Также я не обижался. Я лишь указал Вам в трёх пунктах, в чём я с Вами не согласен. Перечитайте, если позабыли.
Вот ситуация. Мы обсуждали с Зелигом обучение во ВГИКе. Потом он переключился на работников "мыльных фабрик". Потом я сказал, что на этих фабриках работают все, кто туда пролез, а не только студенты ВГИКа. А потом Лена, не разобравшись в ситуации, пишет какую-то чушь, выставляет меня каким-то неадекватным персонажем, сама же на конкретику не реагирует. Лена, Вам чего надо-то, милая?
:doubt: Излагайте мысль яснее, и всё у Вас получится.

Настройщик, а Вы учились во ВГИКе? С чего Вы взяли, что там вбивают какие-то клише?

Если можно, давайте без хамства.

Лека
я двадцать лет ежедневно общаюсь с выпускниками разных лет и разных факультетов ВГИКа... и зачастую вижу одинаковый, точнее однотипный, подход к решению проблем, а подходы могут быть и другими и не менее эффективными.

Переадресую это пожелание Лене.
Я называю это хамством и пытаюсь охолонить Лену, я не её сценарист, чтобы мне тут на место указывать.

PS Заметил ещё одну черту (помимо неумения и нежеления понять собеседника) вгиковцев: цепляние к словам и фразам вне контекста.

Небось, все сразу про договор и аванс спрашивают? :happy:

Бразил, :no: она же барышня... Хоть и редактор. :shot:

Настройщик
Кстати, может быть, может быть. Просто часто мастерам некогда работать с каждым конкретным студентом. Потому что приходится выживать. Или работают только с сумасшедшими энтузиастами, которые готовы, что называется умереть на киноалтаре. Остальные студенты получают одинаковые клише. И понимаю их буквально, как стандартное руководство к действию, "авось прокатит". А уже не катит.

Так и пусть ведёт себя подобающе барышне. И тогда я сделаю вот так :kiss: А пока что, она ведёт себя, как... ну ладно. Давайте без хамства.