Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Алексей Этернинский, по-моему, все на месте. Я бы только применила эпитет "артефакт из прошлого".

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Да вот чаще бывает так, что не порвав с прошлым - не видать будущего.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Я, наверное, не совсем правильно все написала. С чем-то из прошлого - надо рвать, не задумываясь. Но не со всем. Мы же не перестаем уметь читать, выбросив из памяти какую-то травмирующую ситуацию. И не можем оторвать себе нос, хотя он как у деда, а дед был алкоголик и дебошир, и ... лучше бы о нем вообще не знать.
Когда прочитала логлайн, мне показалось, что мальчику отшельник хочет сделать искусственную амнезию. Или медвежью услугу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Очень непонятный логлайн у Алексей Этернинский.

Чтобы спасти от духов (это слово имеет разные значения, какое из них здесь имеется в виду?) подростка, оказавшегося в заброшенном городе (это как такое может быть?), местный (а есть неместные?) отшельник берется разыскать и уничтожить важную для подростка вещь (уточнить бы какую и с чего бы это вдруг отшельнику это надо делать), последнюю из связывающих парня с прошлым.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Эстас,
Элина, вы опять историю оцениваете. Вы логлайн оцените на наличие составляющих и доходчивость. Лично мне все понятно. Только "духи" - да, поменять на "призраки" или еще как-то.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Ну, так это вам.

"Чтобы спасти от духов подростка, оказавшегося в заброшенном городе, местный отшельник ищет и уничтожает старый веник, в котором похоронен домовой".

Смысл можно и так конкретизировать. Ну и что? Из этого логлайна понятно, что отшельник борется с духами, или они ему мешают? Понятно, что отшельнику важен мальчик настолько, что он будет искать веник не жалея себя, и зритель будет с замиранием сердца за этим следить?
И мне по-прежнему не ясно: зачем уничтожать веник, если мальчик, благодаря этому, потеряет связь с прошлым и останется, по-видимому, в этом заброшенном городе: сумасшедший, но освобожденный от духов.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Алексей Этернинский, проблема в том, что у вашего героя не горит попа. Он чего это вдруг решают поставленную проблему? Работа у него такая? Вряд ли. Герой должен решать свою проблему, когда от решения, точнее, от ответа, а не процесса, будет ясно - пал или пропал. А тут холодный нос - это плохо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Я историю не оцениваю, потому что мне логлайн не понятен. Свои вопросы я написала (что именно не понятно). Это о доходчивости.
Что касается наличия составляющих, то альтернативного фактора у отшельника не просматривается из логлайна.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Поскольку избыточное цитирование запрещено, отвечу на все сообщения скопом.

Начнём с жанра. Как ни странно - мистика, ужасы. Время действия - девяностые годы(середина либо даже начало). Место действия - вымышленный город-призрак на постсоветской территории. Подобных местечек у нас хватает и какое-то из них вполне может использоваться для съемок. Впрочем, время и место действия в этой истории мне кажется абсолютно не важным. Я их определяю как "нигде и никогда" Город хоть и находится технически в нашем мире, но отрезан от него.

С чего бы это отшельнику отдавать жизнь за незнакомого ему человека?

Во-первых по соображениям человечности. В Городе нет больше никого, кто мог бы помочь мальчику, а у отшельника еще не пропали все человеческие чувства, хотя и будет он помогать против своей воли.

Во-вторых из соображений долга. Отшельник является хранителем Города. После некоей катастрофы здесь появилась куча призраков, которые не должны вырваться за пределы Города. Вырваться они могут, используя попадающих сюда людей в качестве носителей. Представьте, если бы в зоопарке открыли клетки с тиграми и отправили погулять... Может быть об этом и стоило бы упомянуть в логлайне, но пока я не знаю, как...

Что забыл подросток в заброшенном городе и как туда добрался?

Мальчик отправился туда умирать. Правда об этом не знает и считает, что хочет посетить местный крематорий, где сожгли его мать после смерти. В какой-то момент подросток почувствовал зов и не смог ему противиться, сбежал из приемной семьи, а злой рок, связывающий парня с городом, позволил ему уцелеть в пути.

Почему подросток?

Ну не знаю... в принципе, его место может занять более старший молодой человек или девушка - тут важно подчеркнуть неопытность и беззащитность гостя Города. А подростка я пока решил оставить, поскольку хочу усилить эмоциональную окраску истории - через вынужденную заботу взрослого о чужом ребенке в обстоятельствах, превышающих их силы.

И наконец, что за вещь нужно уничтожить и почему это так важно?

Простите, а если бы вместо, допустим, деревянного коня сожгли деревянную шашку суть изменилась бы? Впрочем, вещью является фотоальбом, содержащий все воспоминания прошлого. Если подросток отвергнет эту вещь, то символически отвергнет своё прошлое и призракам этого будет достаточно.

Допускаю, что что-то я по неопытности неправильно отобразил в логлайне. Буду благодарен за помощь по этому поводу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Алексей Этернинский, вы отвечайте логлайном. Если правильно его написать, то вопросов не возникнет. А ваш пост модераторы могут расценить как саморекламу.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Скорее всего, вы пока лучше продумали сеттинг, чем саму историю. Это всегда важно: шашка или конь, мальчик или девочка. И, похоже, у вас немного действия, поэтому вы не можете определиться, как это все подать. Ну и

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Алексей Этернинский, теперь более менее понятно стало. )

Чтобы спасти от призраков заброшенного города оказавшегося в их логове подростка, местный отшельник разыскивает и уничтожает фотоальбом - связующее звено между призраками и подростком.

Герой - местный отшельник
Цель - спасти от призраков заброшенного города оказавшегося в их логове подростка
Что делает - разыскивает и уничтожает фотоальбом - связующее звено между призраками и подростком

Альтернативного фактора у вас нет. То, что местный отшельник сочувствует парню - это не альтернативный фактор.
Только тогда, когда отшельнику самому начнет угрожать опасность, вот тогда... Поэтому их надо накрепко связать какой-то ниточкой: подростка и отшельника.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Благодарю за советы. А если за альтернативный фактор взять смерть самого отшельника? Предположим, так...

Чтобы спасти от призраков заброшенного города оказавшегося здесь подростка, местный Хранитель должен найти и уничтожить фотоальбом, связывающий парня с городом и призраками, но если Хранитель не спасет подростка, то призраки заберут и парня и его самого.

Многабукав. Как бы это можно было скомпоновать?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Алексей Этернинский, логлайн разбирается каждый раз, даже если вы слово поменяли. Но если написали - разберите.
И вообще, мало ли что он должен. Что делает - важно. Так получается, что у вас духи - главные герои. Действуют они.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Виноват, исправляюсь.

Чтобы спасти от призраков заброшенного города оказавшегося здесь подростка, местный Хранитель должен найти и уничтожить фотоальбом, связывающий парня с призраками, но если Хранитель не спасет подростка, то призраки заберут и его самого.

Кто герой? - Хранитель Города.
Какова цель и проблема героя? - спасти подростка (и свою жизнь?) от призраков.
Что делает герой, чтобы достичь цели? - разыскивает и уничтожает фотоальбом, связывающий парня с призраками.
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? - нужно выжить в столкновениях с духами, которые усилиям героя пытаются помешать.
Какой альтернативный фактор? - если Хранитель не выполнит задачу, вместе с подростком призраки заберут и его самого.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

В таком виде альтернативный фактор в логлайне плохо смотрится... Лучше, когда альтернативный фактор читается между строк.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Спасая свою жизнь, девушка, выдает преступникам преследующего её влиятельного бизнесмена. Окончившаяся неудачей операция вымогательства бандой, оказывает её в руках этого маньяка. Спастись ей удается, только убив его.

Герой – девушка-подросток
Цель – спасение своей жизни
Что делает герой, чтобы достичь своей цели? – убивает преследующего её маньяка.
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? – попав к банде преступников, выдает им влиятельного бизнесмена, который ее преследует.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

У вас наверное возникнет вопрос, почему он её преследует? Нужно ли ответ в логлайн?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Возникают три вопроса: 1) почему вы даже не пытаетесь начать с "чтобы", 2) отчего так коряво, 3) почему бы вам еще не почитать ветки "Для чего нужен логлайн..." ?

Удачи.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Александ Казанский, простите за прямоту, но вы умеете читать? Не могли бы вы еще раз перечитать сообщение №1 в данной ветке и постараться составить логлйан по предложенной в том сообщении схеме. Настоятельно рекомендую.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Научившись писать, мы так порой спешим, что напрочь забываем что нужно ещё и читать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

В пЁрлы, однозначно. Как впрочем и всё это предложение целиком.
Это, Александр Казанский уже первая ваша проблема - написанное даже не воспринимается всерьёз. Дойдёт ли дело до разбора логлайна и тем паче - чтения самого сценария?
Зачем не редактировали?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Ваши логлайны каждый раз всё страшнее и страшнее. То есть банда отпустит девочку на все четыре стороны, если она принесет им денег любым способом (даст наводку или др)?

Нет такого в русском языке: оказывает её в руках.

Чтобы откупиться от захвативших ее преступников, девушка-подросток, играя роль приманки для маньяка, выдает преступникам преследующего ее влиятельного бизнесмена.

Герой – девушка-подросток
Цель – откупиться от захвативших ее преступников
Что делает – выдает преступникам преследующего ее влиятельного бизнесмена

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Элина,
Эстас, хорошо. А как же быть с кучей фильмов, где герой вступает в противоборство, хотя ему ничего не угрожает. Допустим тот же фильм "Эрин Брокович". Ей там ничего абсолютно не угрожает - даже ее шеф просит не впутываться в дело. Даже и увольняет ее за то, что она рабочее время потратила на спорное дело. И все-равно фильм хороший. И никто и не заметил, что у нее попа не горит.
Потом, Сашко против указания альтернативного фактора в формуле. Был, когда мы разбирали мой логлайн :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Эстас,
А форма глагола слова "спасая" уже не используется в русском языке? :) Спасая свою жизнь - чтобы спасти свою жизнь, нет? :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Элина,
Это хорошо, но это же только завязка. Потом она еще и в лапы к маньяку попадает. Куда это вставить?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Причастные и деепричастные обороты надо сводить к минимуму. К тому же, "спасая" - это процесс, а нам важно обозначить цель героя.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Никуда. Мало ли какие у нее еще перипетии...
Это не завязка, я предложила свой вариант истории (целиком). Там еще надо указать, что бизнесмен - это и есть маньяк, но это уж пусть автор думает.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Сашко,
Согласна, зато экономит 1 слово :)

Элина,
А я всегда думала, что нужно вставлять конечную цель :doubt:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Продюсер:
- Нет мотивации у ГГ. Зачем он лезет в это дело? Какой ему интерес?

Продюсер:
- Всё, спасибо. Следующий!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Нарратор, "Эрин Брокович" сняли, и в учебных пособиях привели в качестве примера. Кого слушать? :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

На этом не экономьте. К тому же, 25 - это условная цифра. Ничего не случится, если будет 26 или даже 29 слов.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Того, кто хочет получить от автора вменяемый материал (редактор, продюсер, режиссёр).
А они никаких ваших примеров слушать не станут. За вами воооон уже какой хвост других авторов стоит.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

А вы не помните, с чего началась история? Эрин Брокович искала работу. Потом она пыталась удержаться на работе. То есть бороться за чьи-то там права - не было ее изначальной целью.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Ну правильно. В моем логлайне и есть конечная цель - откупиться от захвативших ее преступников.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Сашко,
Согласна. Но цель всегда меняется примерно на 30-й странице - об этом в пособии тоже написано. А глобальная цель Эрин по фильму - выиграть дело и заставить платить корпорацию, так ведь? Т.е. цель как раз не промежуточная.
Нарратор,
Да подождите вы с продюссерами. Мы же говорим тут о составляющих истории.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

А, блин, для кого вы эту историю составляете? Для мамы с папой, или чтоб самой почитать вечерком на сон грядущий?
Логлайн, это когда сводит вас судьба с каким-нибудь Спилбергом, у которого время и без того расписано по секундам. Вы ему:
- Есть сценарий!
- О чём? В двух словах.
- Про врача, которого ложно обвинили в убийстве жены и в тюрягу засадили. А он сбёг и побёг убийц искать.
- Окей. Теперь более подробно. У вас одна минута.

Одна минута - это уже будет синопсис.
Или полагаете, логлайновскую тему тут от скуки или садизма завели?

Што?!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Получается, что Хранитель спасает прежде всего себя. И, по-моему, этот альтернативный фактор притянут за уши, так как не объясняет - почему жизнь самого Хранителя зависит от того, поможет ли он именно этому мальчику и именно сейчас.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Чтобы спастись из плена преступников, девушка-подросток, наводит их на влиятельного бизнесмена, преследующего её, подставляя при этом под угрозу жизнь преступников, она спасает свою.

Кто герой – девушка-подросток
Цель – спасти свою жизнь
Что делает герой, чтобы достичь своей цели? - подставляет банду преступников и теперь им самим грозит смерть
Какое препятствие преодолевает герой на пути к цели? – наводит преступников на влиятельного бизнесмена, который её преследует.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 11
 

Александ Казанский, вы повторяетесь - 2 части одинаковые:


Понятно, что тем самым она подставляет преступников и/или бизнесмена - получается, лишняя информация.

Далее


и


Понятно, что она это делает для того, чтобы спастись, и результат не удивляет. Работайте дальше. И да, не забывайте думать. Эта схема для того и дана, что раскладывает вашу историю на части, чтобы вы видели, что к чему. Именно поэтому я и настаивал на том, чтобы вы попытались писать по ней.