Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Вы угадали. Но потом от этого отказались и я, хоть и изначально не очень был доволен концепцией, вовсе потерялся.
Я предлагал варианты, когда герой ошибается, то есть, неверно трактует какие-то детали. С одной стороны, он эти детали вычислил, то есть определёнными способностями обладает. Но приписал их, например не тем людям и пошел по неверному пути. В итоге антагонист получает аргументы для наезда на героя и т.д.
Почему-то отказались. Не спрашивайте почему - понятия не имею.
Я предлагал не делать все преступления - убийствами, и тем более, серийными. Аргументы вроде и так понятны. Но коллегам показалось, что мало жести тогда будет, а надо прямо кровью всё залить, тогда это, как они считают, будет интересно и круто. Во всяком случае, я так понял.

В общем, ко мне они больше не обращались, и я не стал беспокоить, потому что почувствовал, что начинаю их раздражать своими идиотскими вопросами и советами. :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

За неделю?

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Больше. Но убивал он маньяков. Если суммировать их жертвы выйдет несколько тысяч. Но даже без жертв более сотни маньяков за пару лет это перебор, нет? )

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Конечно перебор. Очевидно поэтому он мне очень быстро наскучил.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Стахановец, перевыполнил план :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Это они так сказали? Вы свободно читаете на английском, я так понимаю, потому что перевод может быть не слишком точным, чтобы знать наверняка, что сказали режиссеры.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

На этом сайте перечислены оскароносные фильмы и нигде не указано просто "триллер", везде вместе с чем-то еще: боевик, драма.

https://www.kinokopilka.pro/movies?c...BA%D0%B0%D1%80

А, вот один единственный нашла 1956 года https://www.kinokopilka.pro/movies/1...slishkom-mnogo Думается мне, что это детектив или опять же драма по сути.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Кирилл Юдин,
Кстати, это интересный ход, позволяющий создавать новые конфликты и повороты.

Странно, что они отказались...

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

А почему вы думаете что они отказались?

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Элина,
Я читаю по-английски :)

Я с вами не спорю. Я, как вы, выясняю истину :)

Воть, что пишут многомудрые

Триллер (от англ. thrill — трепет, волнение) — жанр произведений литературы и кино, нацеленный вызвать у зрителя или читателя внезапный прилив эмоций, чувство тревоги, возбуждение.

Жанр не имеет чётких границ, элементы триллера присутствуют во многих произведениях разных жанров.

В кинематографе к триллерам зачастую относят детективные и шпионские фильмы, фильмы ужасов, приключенческие фильмы, а также гангстерские фильмы и фильмы жанра нуар

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Вячеслав Киреев, Да я не думаю. Об этом написал Кирилл

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Элина, воть, что пишут американы:

Thriller is a broad genre of literature, film and television, having numerous subgenres. Thrillers are characterized and defined by the moods they elicit, giving viewers heightened feelings of suspense, excitement, surprise, anticipation and anxiety. Successful examples of thrillers are the films of Alfred Hitchcock

Типо того, если особо не думать над переводом.

Триллер это широкий жанр литературы, кино и телевидения, имеющий множество поджанров. Триллеры характеризуются и определяются, тем, что они вызывают переживания, дают зрителям повышенное чувство саспенса,волнения, удивления,ожидания и беспокойства. Великолепным примером триллеров являются фильмы Альфреда Хичкока.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Кирилл написал, что ему об этом сообщили. Как часто бывает в кино, это совсем не значит, что они отказались от его идей.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Вячеслав Киреев,
Ну, пусть будет так.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Я знаю, что вы читаете по-английски. ) Насчет Крыса не уверена, поэтому у него спросила, чего это он за режиссеров "отвечает".

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Элина,
Да я вас понял :) Понял, что на счет Крыса.

Поскольку весь прогресс исходит от американов, привел для вас американово определение

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

А зрителям не наскучил, рейтинги были хорошие. И даже если бы маньяков было 100 000 это никого бы не смутило, думаю )
Да и мне он надоел не из-за количество маньяков, а потому что мыла слишком много стало...

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Да. Хичкок это да.
Тот корейский фильм "Мать" тоже можно назвать прежде всего триллером из-за постоянной атмосферы какого-то всеобщего безумия.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Элина,
Ну, это, если учесть, что Хичкок считается отцом жанра. Он первый заговорил о фильмах саспенса, ввел понятие саспенса и стал снимать такие фильмы.

З.Ы. В детстве я смотрел фильм "39 ступенек", уже, потом я узнал, что это оказывается был римейк одноименного фильма Хичкока :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Потому что это следует из моего сообщения. )

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Отказались. Они уже расписали все преступления, которые будут в сезоне. Там нет места подобным ходам. Именно поэтому я и не понял, на чём они собираются расследование строить и вообще держать внимание зрителя. Но моё мнение, как обычно, принято считать неправильным. Ведь есть Дегстеры, которые успешные по 133 маньяка убивают и т.д. и т.п.
Пусть я ошибаюсь. Но почему я не вижу в итоге отечественных "дегстеров"?

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Откровенно говоря, Дегстер - не очень корректный пример. Но я о другом. У нас почему-то снимают кино исключительно для зрителя одного типа. Жанры разные, но зритель по сути один. То, что 70% потенциальных зрителей ТВ не смотрят именно по этой причине, никого не смущает.
Поэтому, рейтинги конечно объективный показатель. Но показатель чего? И тут есть нюансы.

Не хотел приводить в пример снова "Глухаря", но ведь так же существует объективные факты:
1. Снят фильм был "на коленках". Даже на озвучке экономили, не то что на эффектах и трюках. Ни одного звёздного актёра. Ничего, к чему привык типичный зритель. Обязан был провалиться!
2. Снимали для НТВ, но при этом это не их формат по сути. Смотрите, принято считать, что каждый канал имеет свою целевую аудиторию, которая не пересекается. Но! По объективной информации на Глухаря уходили люди со всех каналов, не смотря на то, что ЦФ НТВ - специфичная.

Вопрос: А нужно ли каналам привлекать больше зрителей? Есть ли у них вообще такая задача?
На мой взгляд - нет! У них единственная задача - удержать именно свою ЦА. Чужие им не нужны и новые тоже.

В таком случае, любые подсчёты рейтингов будут показывать исключительно часть включивших Телевизор от одной и тоже же целевой аудитории.
Вот есть 1000 даунов, которые смотрят кканал Х. Вот и считают, на каком проекте 8000 даунов его смотрели, а на каком лишь 3000.
А то что миллион не даунов вообще канал не смотрят - это как-бы и не в счёт.

Я же, по глупости своей природной, всё время надеюсь, что когда-нибудь на каналах будут пытаться снимать кино и для остальной потенциальной аудитории, которая сегодня вообще не входит в состав ни одной из ЦА каналов и тв не смотрит.

Если коротко, то выбираем и рейтинги считаем из того дерьма, что предлагают и на основе тех, кто к этому дерьму прикормлен. А не дерьмо практически даже не пытаются делать, за очень редким счастливым исключением. Причём аргументируя это теми же рейтингами. основанными на подсчёте условных дебилах, которые это всё прекрасно жрут.

Это как в СССР провести рейтинги по продажам автомобилей и выяснить, что самый лучший автомобиль в мире - запорожец.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Опять скатились в "больную тему". )

Я считаю, что телевизор перестали смотреть прежде всего потому, что нужно подстраиваться под время показа. Есть альтернатива в виде торрентов и прочего ютюба, зачем лишать себя вечерней прогулки ради премьеры? На следующий день выложат в интернет, и я посмотрю онлайн в любое удобное мне время.

Вот так и потеряли молодую мобильную аудиторию. У экранов остались домоседы пенсионеры, домохозяйки. У моей мамы телик весь день бубнит для фона, но сидит перед ним она редко. Больше чем уверена, что так и у большинства - для фона.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Да, всякие там Спилберги и прочая шушера. Чего их слушать, понапридумывали себе жанров, и снимают непойми что...

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Почему на редких проектах всё же подстраиваются?

Потому что читаешь все эти оправдания и понимаешь что... а зачем вообще всё это? Если всё не важно. Логика - не важна, мотивация - не важна. Жанры - не важны. Абсолютно всё неважно. Люди всё равно будут смотреть любое. Зачем заморачиваться? Смысл?

Потому что качество контента такое что для большего он не пригоден. И всех нас всячески пытаются убедить, что именно так и нужно. Что именно так - правильно!

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Нет, я не владею языком. Есть специально обученные люди - переводчики, которые обычно передают точный смысл и не путают совершенно конкретные слова. Им я доверяю. И есть общепринятые определения, с которыми я не вижу смысла спорить. Обсуждаемый вопрос на 100% относится к таковым.

Но вы можете писать детектив, если заказчик поставит задачу написать триллер. А потом попробуйте объяснить, что такого жанра нет, и ваше творение - некое вкрапление, и вот это именно то, о чём вас просили :) Уверен, ответ на это многое вам прояснит.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Всё - важно. И логика, и мотивация. Вы попробуйте прислать синопсис с бездействующей героиней - вам же сразу напишут об этом. И на отсутствие мотивации укажут, и на то, что идея неинтересная.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

А если пришлёшь с действующей героиней, то вообще ничего не ответят. Какая разница? :) В итоге на экраны выйдет поделка, где и героиня бездействует, и логики ноль и мотивация хромая. Выходит дело не в этом.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Во-о-т! Куда важнее понять, какую идею они там считают интересной. А это нереальная задача.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Да прям так уж и нереальная. Даю на водку: думайте как они.
Ойй, нет :( для вас это нереально.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

С удовольствием.
На мой взгляд, является. Более того - в массовом кино триллер должен быть главенствующим жанром, поскольку именно через него можно что-либо важное сообщить массовому зрителю; подобная форма кажется наиболее общей и доступной, ведь именно в ней удобнее всего эксплуатировать страх смерти.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Ни один жанр не должен и не может быть главным. Они все разные, и каждый по своему даёт возможность -

Хотя на самом деле, тут нет особой разницы, хотите вы какую-то мысль передать триллером, детективом или чем-то другим. Если у вас есть идея, вы это сделаете в любой форме.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Согласен, но лишь в теории.
На практике же получается, что средствами, например, комедии переданный смысл может не восприниматься зрителем, так как он просто не поймёт шутки. А в месте, где никто шутить не думал, вдруг захохочет. Кстати, говорят, что и писать-снимать комедии сложнее всего, так как там легче всего провалиться - либо смешно, либо никак.
А вот чувства, передаваемые триллером, знакомы всё же большему числу людей... поэтому и смыслы, образующиеся на их почве, будут впитываться аудиторией с большей необходимостью.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Несмотря на это, хороших триллеров мало. Вот кто-нибудь может назвать прошлогодний триллер, не ужастик, сравнимый по напряжению хотя бы с Идеальным убийством?

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Кирилл Юдин,
Бывает, что и замечания не могут толком сделать. Не могут внятно объяснить чем недовольны и что конкретно надо поменять.

Впрочем, можно посмотреть пару "их" сериалов и врубиться, что они считают нормой :)

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Андрей Б.,
Ну, оно конечно. Но не триллером единым... Снять хорошую драму и передать что-то зрителю, тоже непросто.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

На практике именно так. Нет высших и низших жанров, нет главных и второстепенных. Есть способность автора донести свою мысль и написать интересную историю, и есть кино - хорошее, так себе или плохое, от жанра это не зависит вообще.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Фантоцци,
Ну, воть, гениальная "Стальная бабаочка" проходит, как детектив, драма, триллер...

Однако, хоть распните меня, это социальная драма.

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

А разве это не криминальная мелодрама?.. Акцентации на социальном аспекте там, вроде бы, не наблюдается...

Re: Жанры, поджанры. Правила, табу и т.д.
 

Михаил Бадмаев,
Ну, можно сказать и так...
Я бы не сказал, что ее там не наблюдается... Она, как раз, сосредоточена в личности ГГ, другое дело, там нет соплей по этому поводу, но социальный подтекст на лицо.