Re: Курилка. Часть 9
 

Я спрашиваю не о том, что там написано, а о Вашей трактовке.
Вот Вы говорите, что раз это соотношение по России в 6 раз меньше чем по Латвии, значит, наш человек в 6 раз больше зарабатывает. Это звучит довольно странно.
Ваша трактовка вернее не становится от того, что в таблице есть такая графа.

Re: Курилка. Часть 9
 

Но в пересчёте на душу населения так и выходит. Я могу ошибаться, но, насколько мне известно, молодые латвийцы работают заграницей, потому что внутри работы как таковой нет. А вот пенсии и пособия получают, как в Евросоюзе. И платит соответственно за это Евросоюз. То есть латвийцами всё это не зарабатывается, но тратится.
Если это учесть, то ничего удивительного нет, ни в уровне жизни, ни в соотношениях ВВП на душу населения и внешнего долга государства.


Причём тут моя трактовка? Вы уточняете свой вопрос "там же вроде учёт не на душу населения" - я отвечаю "в таблице именно на душу населения". Корректно говорить или нет - это другой вопрос, но расчёт идёт именно на душу населения.
То что некорректно, сравнивать государство полностью сидящее на дотациях и зарабатывающее самостоятельно - с этим я согласен.

Re: Курилка. Часть 9
 

Ничего подобного не выходит. Из отношения ВВП к внешнему долгу невозможно посчитать, сколько реально зарабатывает гражданин страны. Тут нужно как минимум брать не абсолютную величину долга, а хотя бы величину его изменения за какой-то период. Да и эта величина ничего похожего на какой-то "реальный заработок", о котором Вы толкуете, не даст.

Re: Курилка. Часть 9
 

Я не настаиваю на том, что абсолютно верно трактую все эти цифры с внешним долгом и ВВП и готов выслушать и обсудить любые аргументы в защиту тезиса: Просто я не нахожу сведений, которые бы корректно подтвердили упомянутый выше тезис. Я не утверждаю, что это не так, но хотелось бы разобраться, так ли это на самом деле. Просто действительно странное заявление на фоне реальной жизни. Я что-то не слыхал, чтобы в страны СНГ наши люди ездили на заработки. Если уровень жизни сопоставим, зачем сюда ехать-то?
А чего украинцы возмущаться ценами на газ, если у них там бабла немеряно? Территория поменьше, промышленность вся есть, войны не велось - затрат-то в сравнении с РФ никаких. Должны уже как Южная Корея процветать. Может так оно и есть - я давно там не был, а как бывал, то ощущал себя олигархом.

Re: Курилка. Часть 9
 

Кто же вам сказал, что он сопоставим? Сопоставимы темпы роста. Просто начинали от разного. Путин начинал далеко не с нуля. Развал СССР ударил по России меньше, чем по союзным республикам, потому что мы элементарно больше размером
Газа нет, нефти - нет. Промышленность - ровно та же, что и осталась в РСФСР, то есть в мировых масштабах - неконкурентоспособная. А времена роста "азиатских тигров" уже не повторятся

Я тут понимаю, что вы хотите посмотреть на цифры, я, кстати, тоже хочу. Но найти достоверные (да или просто любые внятные!) данные за 90-е годы оказалось, надо отметить, трудно. Но я ещё поищу, мне тоже стали интрересны конкретные проценты

Re: Курилка. Часть 9
 

Ну, об этом уже писали.

Это точно. Россия начинала с огромных минусов, ограбленная, в навязанных долгах, в состоянии страшной войны. Ничего подобного не было ни у одной страны СНГ.

Вот именно - размером, который нужно содержать в порядке. Такой проблемы ни у кого не было. Путин получил страну в момент реального разложения, практически мёртвую, терзаемую шакалами не только внутри но и из-за рубежа.

С одной разницей - промышленность эта работала и зарабатывала деньги, имея возможность развиваться и душила аналогичную промышленность в самой России.
Я работал в крупной машиностроительной компании, так вот уж не знаю почему, но нам навязывали приобретать металлургическую продукцию именно у Украины, хотя наша аналогичная продукция была лучше. Кроме того, была и другая обидная вещь - украинским заводам наши энергоресурсы поставлялись дешевле, чем нашим же производителям. То есть себестоимость листа стали украинской была ниже только за счёт энергозатрат (а металлургическая отрасль очень энергозатратная). Я не знаю в чём там была проблема, я лишь свидетель такого положения вещей.
И только когда Украина стала занимать откровенно антироссийскую позицию, что-то изменилось - начались газовые войны и т.д. Но до этого, можно говорить о датировании украинской экономики Россией, которая ещё и в войне участвовала.

Я понимаю, что это Вас ни в чём не убедит, но хотя бы попытайтесь иметь это в виду во времена размышлений. Например, если брать за факт то, что темпы и динамика роста экономик стран СНГ практически такие же, как и у России, то не потому ли, что Россия для них - основной потребитель товаров? То есть стала Россия жить лучше и подтянула остальных. Иным очень хорошо помогали США и Евросоюз. И не только деньгами. В секторе малого бизнеса многие товары и технологии были ввезены на Украину, но полностью отсутствовали в России - с этим я тоже столкнулся, когда свой бизнес мутил.

Кстати, несмотря на мой скепсис по отношению темпов роста всяких, как раз в этой сфере у меня много вопросов к власти накопилось. Но за оппозиционерами на баррикадах не поспеть - им же важнее смаковать Пусси или часы Патриарха, бороться постфактум, а не поднимать действительно важные вопросы, требующие решения. Я же уже писал - позитивных предложений практически нет, одни призывы всех покарать.

Re: Курилка. Часть 9
 

Пауль Чернов,
Ерунда. Старые заводы времен СССР разграблены и проданы. Богатые импортного оборудования накупили и штампуют, как на Западе.

Re: Курилка. Часть 9
 

А теперь посчитаем плюсы. Дефолт, освободивший государство от обязательств, рост цен на нефть, выросшее при Ельцине поколение предпринимателей, реформы Примакова... Не с такого уж минуса начинали, хм?
апд: Да и войны на момент прихода Путина не было. Лебедя помните?
Это уже вопрос бизнеса - кто кого душил.
Почему-то только эту "войну" все официальные органы называют "контр-террористической операцией"
Сейчас-то - да. У вас там даже е-буки производят, если не ошибаюсь. Я о 90-х говорил

Re: Курилка. Часть 9
 

Пауль Чернов,
А протекционировал кто? Или вам сплошная и неконтролируемая свобода конкуренции как маслом по сердцу?

Re: Курилка. Часть 9
 

Вы в своём уме? Он разорил большинство предпринимателей.

Вот с этим осторожнее. Рост-то он рост, но тут как раз кроется одна из радикальных вещей, которые сделал именно Путин, почему и стал врагом номер один для Запада. Но именно это его решение заставило течь финансовые потоки от продажи нефти в государственную казну, а не в западные компании, как было долгие годы до этого. Это его решение как раз и стало переломным моментом в умирании России и пульс-таки забился.
Так что нефть нефтью, но именно действия Путина остановили разорение страны. И это факт, никем, кроме Вас не оспариваемый.

А Вам не похеру, как и кто её называет? Это была война. Война ужасная. И вот тут второе действие Путина, которое Вы отрицаете - именно его решительные действия положили конец этой войне. И, ради бога, не говорите больше ничего об этом МНЕ. Не Вам мне об этом рассказывать, поверьте. Просто мы слишком разными вещами в те времена занимались - Вы карандаши грызли за партой, а я - ремень АКМ на броне.

Re: Курилка. Часть 9
 

Ну, тут уже вопрос к государству.

Вот, например, выше по ветке говорили про сельское хозяйство - как ему помогать, если всё пилят? Фермерам помогать вообще не надо. Они не эффективны, это миф из 90-х. Эффективны агрокомплексы и объединения "фермеры + торговцы". Помогать деньгами им не надо, они сами кому хочешь помогут. А вот ограничение импорта им помогло бы очень сильно. А у нас вместо этого - в ВТО вступают :doubt:

Re: Курилка. Часть 9
 

Да и уй с ними. Государство-то в белом, пирамида ГКО рухнула
Путин в первые годы вообще ничего не решал. Это решение Касьянова.
Так
Угу. Купил Кадырова. За деньги от нефти. Ну, допустим, молодец. Или всё же нет, учитывая, во что Чечня превращается сегодня?
Вы его в Чечне грызли? Сомневаюсь весьма

Re: Курилка. Часть 9
 

Пауль Чернов,
Немного разумное.
Чепуха. В Канаде, например, предусмотрена программа мощной финансовой поддержки агрофирм.
:drunk:
Канада и в ВТО и в аналогичной американовой организации и ничего...

Re: Курилка. Часть 9
 

А Вы сильны в вопросах плюсов и минусов вступления РФ в ВТО? Или так - все шумят и мы шумим? :)

Re: Курилка. Часть 9
 

Вы на Северную Америку не смотрите. Они могут себе позволить такую поддержку просто ради "нашего великого прошлого", артефакт такой своеобразный
Там много плюсов и много минусов. Это сложный вопрос. Но льготы для с/х надо было выгрызать зубами. Это сделано не было

Re: Курилка. Часть 9
 

Будьте ж последовательны. А то не клеится. То Вы утверждаете, что темпы роста у всех стран СНГ примерно одинаковые. То вдруг соглашаетесь с тем, что темп роста и благосостояние граждан не одно и то же, и утверждаете, что Россия стартовала в более выгодных условиях. Теперь оказывается, что "более выгодные условия" - это полное повторное разорение граждан.

Чё? Вы вообще соображаете о чём говорите? Какой в жопу Касьянов?

На этом разговор с Вами завершаю.

Re: Курилка. Часть 9
 

"Граждан" или бизнесменов? Бизнесменов как было мало, так их и есть мало
Надо знать историю своей страны, Кирилл. Тем более, что её участники ещё живы. Такой в жопу Касьянов - "смотрящий" от Ельцина, которого Путин боялся первые несколько лет
И аллах акбар с вами

Re: Курилка. Часть 9
 

Пауль Чернов,
А я только на Канаду смотрю. Потому что там почвенно-климатические условия не позволяют быть эффективными фермерам....

Американы своих вообще не поддерживают. На фига, если на Калифорщине и во Флоридщине по 4 урожая в год?

Re: Курилка. Часть 9
 

Почему это? Там фермеры на юге. Вполне себе условия

Re: Курилка. Часть 9
 

А решение Путина по Касьянову каким было? Напомню, отправил в отставку за то, что тот был против вмешательства государства поначалу именно в нефтегазовый сектор.

Деньги в одночасьсе обесценились у всех.

Ну, вы и сочинитель же комисов. Ельцин, к вашему сведению объявил о своей отставке по все каналам накануне Н. Года, объявил о добровольной отставке, замечу, что не досидев срока. И такого потерявшего авторитет и у бизнеса, и у народа Путин должен был бояться? Преемником Ельцина (было официально озвучено) был Немцов, но его даже в премьеры Путин не назначил. Путин родил Касьянова, он же его и отправил в небытие.

Re: Курилка. Часть 9
 

По ЖЖ изучаете?

К сожалению, большинство её участников остались с возрасте 18-20 лет навсегда.

Идиот.

Re: Курилка. Часть 9
 

И не только историю, но хотя чуть-чуть знать, то о чем без конца пишите, пытаясь доказать не понятно что. Из всего, что вы наворотили понятно только одно, что вы всеми фибрами ненавидите президента. Но кому это интересны ваши чувства? Сказал раз, ну два... Но нести же пургу изо дня в день из месяца в месяц.

Re: Курилка. Часть 9
 

Пауль Чернов,
Да нету там фермеров. Это вас кто-то обманул. Там только крупные агрофирмы. :)

Re: Курилка. Часть 9
 

Пауль, пополните свой багаж.

http://www.rg.ru/2012/01/12/dolg-anons.html

Уровень жизни населения России и стран мира в 2012 году

Беларусь – 50
Россия – 59
Украина – 74

И Удальцов, которого вы все еще мните в лидерах, на выборах В КС провалился.

http://www.nakanune.ru/articles/17040/

Выборы в КС точно отразили состав "марша миллионов"

О чем свидетельствуют итоги голосования, анализируют Андрей и Евгения Малаховы
Очень характерный показатель – мизерное число (3%) консерваторов (благодаря возможности дать несколько вариантов ответа, так себя мог назвать любой), этот показатель, учитывая консервативность российского общества, говорит о том, что "марш миллионов" представляет кого угодно, но только не народ России.
Итоги голосования в КС "марша миллионов".

Опросы имеют немалое значение, но лучший показатель – голосование самих участников и сторонников "марша миллионов". Интерес представляет голосование по так называемому "общегражданскому списку", где фактически конкурировали разные идеологии.

Левые:

1) В 30-ке прошедших в КС по "общегражданскому списку" всего 4 левых: семья Гудковых, Удальцов и Шеин. 4 из 30, это 13%.

2) В первой 10-ке только один Гудков младший (10 место).

3) Несмотря на уголовное дело и поддержку со стороны коллег по "маршу миллионов", провалился Удальцов. Общепринятый лидер левого крыла Болотной-Сахарова занял только 20 место.

Re: Курилка. Часть 9
 

Сэр Сергей, помогать селу государство может по разному, правда же? И не обязательно так, как указывают Паули. Например, поняв, что пенсионеры покупают в основном продукцию отечественных с/производителей, можно смело поднтмать им пенсию. Что и было сделано в разгар кризиса Путиным, хотя Кудрин и прочие либералы были против, мол, в таких условиях РФ пзд. придет. Не пришел, решение было правильным.

Re: Курилка. Часть 9
 

Есть множество живых свидетелей тех событий. Например, Геращенко. Вы почитайте ЖЖ, почитайте :happy:
Вам не кажется, что мерятся трупами знакомых - малость пошло? Первая чеченская, я так понимаю? Сочувствую, ест-но. Но вот во второй убивали уже моё поколение

Re: Курилка. Часть 9
 

Большая часть доходов бюджета формируется за счёт нефти с 2000-ого года. Касьянова уволили в 2004-м. Опаньки?
Да, это всё печально. Ну, для левых печально, ест-но, не для оппозиции в целом. Мы всё это отыграем на всероссийских выборах, не волнуйтесь

Re: Курилка. Часть 9
 

Кроме банкира Геращенко еще Немцов, В. Рыжков, Касьянов, проректор Университета ВШ экономики Ясин, Упр СБербанков Греф, Е. Гайдар - все это когорта либеральных экономистов политиков ельцинского набора. И их идеи давно всем хорошо известны не только по теории, но и по практике 90-х. Собственно, народ выбрал другой путь... По нему и будем топать. А слишком ерепенистым болтным квакушам пора перестать мешать. Нужно помнить, кто мешает, того бьют.

Re: Курилка. Часть 9
 

Причём здесь твоё поколение, дурачок? Во взводе, которым я командовал, были контрактники - парни от 21 до 30 лет. Это всё моё поколение. И ты к ним не пристраивайся - ни к тем, ни к этим. Изучай свою историю по пасквилям в ЖЖ.

Re: Курилка. Часть 9
 

Неужели? А какой бюджет-то был, знаете? Около 1 трлн. руб. и всего 500 млн. от нефтегазовых доходов в бюджет поступало? Это гроши по сравнению с теми деньгами от этого сектора, которые поступают сейчас. Бюджет этого года где-то 12 трлн. руб. Нефти и газа добывать стали больше, но не намного, зато доходы казны от этого сектора исчисляются триллионами, а не сраными миллионами. Точно может подсчитать сами - ариметика простая, заглянув в официальные стат. данные.

Да и слава Богу. Может, и отыграете, если заметесь делом, а не дешовой и лживой пропагандой.

Re: Курилка. Часть 9
 

Да шёл бы ты на хуй, мудак
Не вдаваясь в подробности. Просто - нахуй

Re: Курилка. Часть 9
 

Греф - чисто путинский пацанчик, у него научруком тоже был Собчак, как и у ДАМа. Греф работал в администрации СПб в то же время, что и Путин, там и познакомились. При Ельцине тихо мирно сидел в Питере, в правительстве не работал. Министром Грефа назначил Путин, специально под него должность создавали.
Рыжков в правительстве Ельцина появился только в 1998 году, т.е. примерно через год после того как Путин возглавил ельцинскую администрацию. Так что скорее уж Путин - "либеральный экономист ельцинского набора", чем Володя Рыжков.
Геращенко был председателем правления Госбанка СССР ещё в 1989. Это скорее горбачёвский набор.

Re: Курилка. Часть 9
 

Мудак ты и твой упырь Удальцов. Хоть немного совести бы поимел утырок. Революционер херов, пороху не нюхавший но залупастый сучонок.

Re: Курилка. Часть 9
 

"За ночь политическая ситуация обострилась. В ход пошли хрустящие батоны, вареные раки и даже любимая сковорода Рагнеды Митрофановны. Сковорода погнулась, и теперь оба политика заговорщицки решали, кто примет на себя главный удар домоуправительницы."Это не женщина - это мавзолей, а мавзолею обьяснять бесполезно.)))"

Re: Курилка. Часть 9
 

Кто, где с кем работал мало что говорит об их экономических и политических взглядах. А именно об экономической теории и практике тех лет и шла речь. Ельцин, например, долго и добросовестно трудился первым секретарем обкома КПСС, а подписал указ о ликвидации родной партии и т.д. Но его же нельзя назвать бойцом горбачевского набора. В. Рыжков, на мой взгляд, один из немногих вполне вменяемых политиков и жаль, что он сегодня не удел. Касьянов многое сделал для страны. Это очень образованный человек, прекрасный переговорщик. Именно он в критический момент истории сумел договориться с Западом по составлению приемлемого графика погашения астрономических долгов РФ. Рф как преемник СССР их выплачивала тогда за все бывшие республики, ну своих тоже тогда нахватали на кабальных условиях... Касьянов вполне мог бы работать в команде Путина, но увы, сделал ставку на большее и проиграл. Остается только митинговать.

Re: Курилка. Часть 9
 

Все идет, как по писанному, точнее по моему вчерашнему логлайну:

Мировая демократическая общественность во главе с самим рассадником демократии начала борьбу за свободу прямо с утра:

http://news.mail.ru/inregions/moscow...90/?frommail=1

Дело оппозиционера Развозжаева проходит испытание пытками

Шоу продолжается:

http://www.nakanune.ru/articles/17048/

Революционер в пижаме продал борьбу с режимом за бутерброд?

Следственный комитет обещает неожиданный разворот в деле Леонида Развозжаева, ставшего героем "революционной" медиаповестки. "Истеричная кампания с элементами подтасовки фактов и вымыслов, которую организовали в СМИ представители оппозиции и их защитники по поводу явки с повинной Развозжаева, обернется для них совершенно неожиданными результатами", - заявил Интерфаксу представитель следствия на условиях анонимности.

Re: Курилка. Часть 9
 

Нет.

Можете сами посмотреть данные по ЦРУ - у них специальный сайт есть или по Всемирному банку.

http://data.worldbank.org/indica***/NY.GDP.PCAP.PP.CD



https://www.cia.gov/library/publicat...onCode=cas&#rs

При одинаковых темпах, позиции в ВВП не менялись бы.

Re: Курилка. Часть 9
 

Кирилл Юдин - в продолжении ответа в юморе.

Я никому ничего не навязываю, а выражаю свое мнение и точку зрения, которые имеют не меньше права на существование, чем ваши.

И вообще, в отличие от вас, я никогда не называл людей "дебилами" за то, что они рассуждали о известных исторических фактах не в том ключе, который мне нравится (да, советские солдаты насиловали и убивали, это факт и о нем нужно помнить, дабы будущие поколения знали, что подвиги на войне не являются индульгенцией и не повторяли преступлений дедов), не призывал оторвать им яйца, не объявлял "тупорылыми сучками" людей, которых власть раздавила за недостаточную лояльность и не объяснял вполне уместную политическую сатиру про удава - желанием кого-то пролить кровь. Вы все это делали и теперь вы упрекаете меня за то, что я что-то навязываю?

Я просто прокомментировал одну картинку и разместил две других - вполне безобидных и смешных. Видите здесь навязывание мировоззрения? Еще скажите, что мне крови хочется, как в случае с Ефремовым. Я тот случай никогда не забуду и буду припоминать его каждый раз, когда это будет удобно - потому что более откровенной демонстрации плебейского менталитета с вашей стороны припомнить трудно (эмоциональные выпады не в счет, хотя то что вы будучи военным не умеете сдерживать эмоции просто удивительно - как вы снайпером то были, там же выдержка нужна). Причем самое интересное в этой истории с удавом, что вы даже не понимаете, что государство, в котором сатира может (по вашей мысли и убеждению) привести к пролитию крови, по определению - глубоко больно и вина в этом вовсе не либералов и госдепа.
Как впрочем, не понимаете многих вещей.

Не нравятся мои посты в юморе - баньте, удаляйте, только в другой раз, когда вы заговорите о политике или о воспитании детей, я вам это припомню, как обычно рассудительно, многословно.
А вы можете дальше демонстрировать бездны своего мировоззрения призывами кому-то что-то оторвать, и называя куда более достойных чем вы людей - тупорылыми сучками и дебилами.
Или обвиняя тех, кто вам не ндравится (а не ндравится потому что родину не любят - это конечно весомая причина для культурного человека) в навязывании своего мировоззрения, не упрекая в подобном ни самого себя, ни тех, кто громит в курилке (и не только там) либералов и прочих врагов родины-уродины, ожидая при этом либерального отношения к себе, своим представлениям, предкам, истории, религиозным чувствам и родине-уродине. Одновременно дискредитируя все это своим незатейливым шариковским хамским мировоззрением.
Но это мировоззрение вам понутру, как и хамство по отношению ко мне. Вот Алхимик не раз уже мне хамил безо всякой причины, не хотите поставить его на место? (я кстати, не помню, с чего началась неприязнь Алхимика ко мне, но точно знаю, что инициатором был он, я не трогал его до тех пор пока в мой адрес не полились потоки грязи - то ли за православие обиделся он, то ли за родину-уродину!).
Чем отличается плебей от нормального человека, так это тем, что он абстрактные понятия (родину, веру, патриотизм и всякие там ценности) ставит выше личности. Вы эту черту уже неоднократно продемонстрировали и нисколько не стеснялись. В свою очередь, я как человек порядочный, просто обязан демонстрировать свое мировоззрение по ряду вопросов, ибо глупость и дикость (особенно под знаком патриотизма и веры) невыносимы, им нужны противостоять.

Если же вы считаете, что мои посты это навязывание, а незатейливое хамство и глупость в мой адрес (в том числе от вас) - нормальное поведение, то меня это не удивит. Часто сталкивался. И что я об этом думаю, можете сами догадаться.

Я никому ничего не навязываю, а выражаю свое мнение и точку зрения, которые имеют не меньше права на существование, чем ваши.

Re: Курилка. Часть 9
 

Я тут еще навяжу свое мировоззрение и замечу, что развал СССР никого ничему не на научил.
На этот раз я буду лаконичен и не буду объяснять, что я имею в виду. Умные люди сами поймут, а глупые все равно не поверят.
Замечу лишь, что уже очевидно, что недалек тот день, когда Америка и госдеп (при поддержке либералов) снова наср..т в штаны любимой родине, как тот полковник из анекдота наср...л в штаны генерала (хороший анекдот, кстати, жизненный).

Re: Курилка. Часть 9
 

Любопытная статейка на любимую мною тему: "как борец с коррупцией Путин воевал с либералами в 90-ые".
http://aillarionov.livejournal.com/466339.html