Re: Курилка. Часть 6
 

Я с вами согласен практически всегда, когда вас не заносит то влево, то вправо в попытках родить какую-нибудь "теорию". Все уже двано открыто - "ничто не ново под луной".

Re: Курилка. Часть 6
 

владик,
Я не создаю собственных теорий :) Я, в основном, разделяю чужие. Но, вы категорически отказываетесь признать за ними право на существование :)
Это весьма спорное утверждение :)
Точнее, под солнцем...
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: “смотри, вот это новое”; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после" Екклесиаст (1:2–11).

Re: Курилка. Часть 6
 

"Частица Бога" найдена!!! Это без преувеличения открытие целого тысячелетия.:drunk:

http://www.bbc.co.uk/russian/science...on_found.shtml

Re: Курилка. Часть 6
 

Алхимик,
Потрясающе!!! Финальный пассаж про темную материю великолепен! Неужели, и в правду, удасться если не объяснить, то, хотя бы, построить теорию!

Re: Курилка. Часть 6
 

Более того, теория станет скорее всего законом и послужит стартовым плацдармом для новых теорий, которые пока нам могут казаться просто невероятными и фантастическими.:)

Re: Курилка. Часть 6
 

Алхимик,
В этом нет ничего невероятного. Фантастика часто становилась реальностью. Еще быстрее, чем умали сами фантасты.

Re: Курилка. Часть 6
 

Право на существание у них есть, но только все они уже созданы давным давно и повторяют старое новыми словами.

«Бывает нечто, о чем говорят: «смотри вот это новое»: но это было уже в веках, бывших прежде нас» Эккслесиаст, гл. 1, 10.


См. выше.

А если уж быть совсем точным, то я имел в виду...

http://krylslova.ru/index.php?a=term&d=1&t=3268
Ничто не ново под луной
Из стихотворения «Опытная Соломонова мудрость, или Выбранные мысли из Екклесиаста» (1797) Николая Михайловича Карамзина (1766— 1826):

Ничто не ново под луною:

Что есть, то было, будет ввек.

И прежде кровь лилась рекою,

И прежде плакал человек...

В первой строке Карамзин использовал крылатое латинское выражение, хорошо известное в России и в русском переводе, и на языке оригинала: Nil novi sub luna — ничего нового под луной.

Само же произведение Карамзина представляет собой стихотворное подражание известному библейскому тексту (Книга Екклесиаста, или Проповедника, гл. 1, ст. 9—10): «Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое», но это было уже в веках, бывших прежде нас...»

Re: Курилка. Часть 6
 

владик,
Возможно вы правы. Хотя, мне думается, что это спорно.


Так я и не возражал против Карамзина. Просто. по отношению к Карамзину Екклесиаст первичен. И я решил обратиться, все таки, к первоисточнику.

Re: Курилка. Часть 6
 

Господи, со времен Древней Греции и написания библии в гуманитарной сфере ничего нового не придумано. Просто все углублялось и обрастало рассужденими, если уж по большому счету.

Но только первичен к самому стихотворению, а не к первой строке, которая имеет латинское происхождение.

Re: Курилка. Часть 6
 

владик,
Потрясающее суждение!!! С вашего позволения, я его в свою копилку скопирую!!!

Хотя, от себя скажу, что и это спорно...
Так, я и с этим, если вы заметили, не спорю. Просто. Солнце, в христианской традиции, нк, что ли, "выше" Луны :) А я - христианин.

Re: Курилка. Часть 6
 

Понимаете, вы, несомненно, имеете право скрывать свои источники. Только вот, одна неувязочка получается - тот сценарий, который вы обрисовали:
а) невозможен
б) глуп
в) НИЧЕМ не подкрепляется. Ни одним фактом.

Так что, с вашего позволения, я не поверю этим анонимным сотрудникам СБУ/МВД/и пр, ибо физически не могу поверить в нелепость. Извините.

Понимаете, для того, чтобы убрать ЧФ из Севастополя, Ющенко было вовсе необязательно на него нападать. Достаточно было того, что ЧФ РФ нарушил договор аренды, по которому, обо всех боевых/и не боевых выходах кораблей в море, должен за сутки уведомлять Украину.

Если бы Ющенко хотел, то просто бы разорвал договор, обвинив в его нарушении Россию. И все.
Так что, все эти ваши информаторы просто лгут. Либо, набивают себе цену.

Простите, сэр Сергей, но иначе, как глупостью, я сию инфу назвать не могу.
Несколько сотен тысяч?! Ну бред же, право слово.

Отвечаю:
1. Ответ на этот пункт, дали вы сами в п.2.
2. Обещать, не значит женится. Обычная предвыборная риторика.

Вот, как раз потому, что не хотел развития того сценария, который вы со всей красочностью тут обрисовали.
Если бы, в том сценарии, вы были, ХОТЯ-БЫ на йоту правы, то Ющенко стоило бы просто взять за жопу пару-тройку лидеров Меджлиса и все - резня и нестабильность обеспечены.
И не надо было больше ничего придумывать.

Вот, если бы вы не были столь яростным украинофобом (а это имено так, насколько я понимаю), то поняли бы, что все ваши вопросы отпадут, как только вы откажитесь от тех безумных версий, в которые имели несчастье поверить. :)

Вообще невероятно! Вообще!
Те методы, которые вы так красочно описали, привели бы только к гражданской войне, гуманитарной катастрофе, потери Ющенко власти и вводу иностранных миротворцев в Крым. И, как следствие, превращение Крыма в "косово". Гда татары бы вырезали как русских, так и украинцев. В итоге, Украина просто потеряла бы Крым и все.

Поэтому, повторюсь, это было и есть не-воз-мож-ным.

И что эти примеры доказывают?
1. Самое интересное, что они доказывают именно МОИ СЛОВА о том, что при желании дестабилизировать обстановку, Ющенко вовсе не надо было нападать на флот, ввязываться в войну с собственным гарантом, и пр. Как только, взяли одного-двух деятелей Меджлиса, так сразу же начались вооруженные столкновения с татарами.
Притом, замечу, татарам все равно, что русского убивать, что украинца.
2. Татары буянили еще при СССР. И я лично, служа в Симферополе, ходил в атаку (с саперной лопатой) на село, которое они захватили, выгнав людей в поле. В ноябре. В чем они были одеты в 23:00. Это было еще до независимости Украины, до Ющенко и пр.
Так что, не аргумент.

Так вопрос - причем здесь примеры татарских бесчинств, к планам Ющенко? Вообще - Ющенко здесь причем?

Просто, ваши глаза застилает ненависть ко всему украинскому. И вы, даже в татарских дебошах против граждан Украины, видите происки Ющенко против России.
Вообще-то, это называется "охота на ведьм".

Нет. Все законы, указы и пр, что не соответствовали конституционным нормам, были обжалованы в Конституционном суде Украины и были отменены.
Кроме того, вот, допустим, приходит министру обороны приказ Ющенко о начале неких вонных действий против ЧФ. Министр понимает - это война. Министр знает, что по закону, этот приказ должна ратифицировать Рада и должна быть подпись спикера. Этого нет.
Выполнит ли министр этот приказ? Нет и еще раз - нет. Он что, совсем дурак? Он же потом будет "козлом отпущения". Тем более, что Украина не Россия. Украина - парламентская республика. И президент Украины не является по-сути, работодателем министров. Их избирают партии.
Так зачем ему идти на сознательную подставу?

Поэтому, тот сценарий, который вы тут рисуете - попросту невозможен.

Ой, блин. Ну чесс слово, я здорово посмеялся над грузинским разведбуксиром. Спасибо. :happy:

Давайте так, я поверю в этот грузинский разведбуксир в том случае, если вы объясните мне простую вещь - зачем?
Зачем грузинам посылать в Севастополь разведбуксир? Ок?

Нет. Кто это давал гарантии Грузии? Украине, ядерные сверхдержавы дали такие гарантии, в обмен на отказ от ядерного оружия. А грузинам за что? Нет, конечно.

Было такое во времена Яна Собесского. Не спорю. Но, что это доказывает? Что несоблюдение средневекового договора создает некий прецедент? Не создает.

Вы, пожалуйста не путайте понятия "украинец" и "гражданин". Я, например, русский, но гражданин Украины. И НИГДЕ, НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не видел каких-либо ущемлений моих прав.
И вообще, я еще понимаю россиян, они не знают правды и могут поверить желтой прессе. Но, вы то, живете здесь. Какие именно ваши права ущемляются?

В Украине, на русском есть все - пресса, книги, ТВ, радио, кино, школы. Все-все-все. Экзаменационные тесты - пожалуйста, сдавай на том языке, на котором хочешь. Да что там говорить - возьмем Тернополь - западная Украина. Так там, из 12-ти радиостанций, 7 на русском языке. И наоборот, в Крыму, в украиноязычные школы, конкурс доходит до 12-ти детей на одно место! Не хватает именно украинских школ!
Вся докуметация на русском. Все заявления, объявления, все прочее - можно на русском. Президент и премьер - русскоязычные.
В чем вы видите ущемление? Что, тяжело выучить родственный украинский язык? Это только тупой Азаров не может этого сделать.

В чем ущемление?

Ха! Извините, сэр Сергей, но ваши аргументы - пыль. В самой России, памятников тиранам Ленину и Сталину снесли больше, чем в Украине.
Вы хотите быть больше русским, чем сами россияне? :)

Скажу больше - в Одессе есть день Пушкина. Празднуется ежегодно. В школе дети проходят русских классиков. В России изучают Тараса Шевченко? Есть он вообще в учебниках? Есть ему памятники?

В Одессе есть и Русский Драмматический театр (мой любимый, кстати) и центральная библиотека имени Пушкина. Улицы, больницы, институты носят имена русских деятелей. В чем вы видите ущемление? Не хотите учить украинский? Так, во-первых, это и необязательно. А во-вторых, если бы такое сказал в России некий кавказец (мол, нэ хачу учить русскый), то что бы ему ответили?

Я давно это уже понял. Только так и не понял - почему?

Re: Курилка. Часть 6
 

Послушайте, владик, зачем вы пишете мне эти рулоны? Что вы хотите доказать?
1. Сначала, вы заявили, ничтоже сумнящийся, что польскому королю не присягали, ибо он католик и этого не могло быть. И приводили какие-то ссылки на какие-то уроки.

Когда я вам указал на то, что Филарет лично просил об этом Сигизмунда, вы заявили, что:
2. Филарет был в Тушино и никуда не ездил.
Помните:
3. Когда я разбил и этот ваш "аргумент", то вы сейчас заявляете, что Филарет ехал-ехал, но не доехал до Сигизмунда:

Послушайте, я могу вам дать выйти из проигранного спора, сохранив лицо, только в том случае, если вы не будете врать. Но, только в этом случае!

Ведь, вопрос то был не в этом. Это только СЕЙЧАС вы погуглили и обнаружили, что Филарет требовал перехода королевича в Православие. Но, никто обратного не утверждал. И "слиться" красиво вам не удастся.

Поэтому:
1. Ваши утверждения, что не могли просить Владислава на царство - опровергнуто.
2. Ваши утверждения, что Филарет в переговорах не участвовал, а был в Тушино - опровергнуто.
3. Ваше утверждение, что Филарет не доехал до Сигизмунда - ложь!
Вот хронология РЕАЛЬНЫХ событий:

1. 7 октября 1610г. Прибытие послов в составе 1200 человек (во главе с кн. В.В. Голицыным и тушинским патриархом Филаретом) для переговоров к полякам под Смоленск.
2. 12 октября 1610г. Послы допущены к Сигизмунду III
3. 15 октября 1610г. Начало переговоров между поляками и русскими послами о призвании на русский трон Владислава.

Так что вы еще придумаете, чтобы поддержать собственное реноме?

Кроме того, напоминаю - я все еще жду доказательст вашего лживого обвинения в том, что я выступал против использования русского языка, не забыли?

А вообще, владик, послушайте дружеский совет - не надо упорствовать в заблуждениях. Это некрасиво выглядит. Вы вообще, влезли в наш, с сэром Сергеем мирный спор, толком даже не удосужившись разобраться, кто какие тезисы отстаивает. Это тоже, неприемлемо в приличном обществе.
Это реально дружеский совет. Последуйте ему.

Да, а я закончил этот спор на том, что москвичи присягнули королю-католику. Разве нет? :happy:

Не городите пропагандистскую Ющенковскую чушь. Военный флот не для красоты держат. А военные действия не подразумевают согласования с иностранными государствами своих тактических действий. Может ещё у кума Саакашвили разрешения надо было спрашивать, противостоять его армии или нет?
Там наших парней танками давят, а мы будем сутки ждать, какое решение примет кум агрессора? Что за херь Вы несёте?

Это что договор на абонентское обслуживание домофона?

Re: Курилка. Часть 6
 

Совершенно верно! Но фокус в том, что Каддафи все, что обещал России не сделал! Понимаете?
Вот, сколько раз он приезжал в Россию, якобы покупать вооружение? Да десятки раз.
Вопрос - купил ли Каддафи хоть один танк или самолет? Нет.

А вот США и Европе он регулярно лизал жопу. Постоянно. Говорил всегда одно, а делал другое.
Это сущность Каддафи - лживость и изворотливость. "Таких друзей, за х... и в музей" - как говоривал один мой давний знакомый.

Так что, не братья ливийцы нам. Вообще, не братья. И иранцы, которых вы называли раннее братьями, скорее присоединятся к своим одноверцам-татарам и будут нам с вами резать головы.
Я вообще не понимаю, почему вы всех этих тиранов считаете братьями, а реальных братьев-украинцев - нет?
У вас какая-то идея фикс.

1. Нельзя. Авиацией прийдется только топить корабли, что начнет войну. И теперешние проблемы американцев в Ираке, покажутся шуточными, когда границу перейдет армия Ирана. Вы считаете американцев настолько тупыми?

2. От авиационной блокады (если даже допустить эту смешную мысль), Иран уйдет просто. Он будет нанимать нейтральные суда. Что, американцы будут топить суда под японскими/китайскими/и пр. флагами? Чтоб воевать со всем миром?

Вы действительно считаете их дураками? Нацию, правящую миром? :)

Нет. Россия, как правоприемник СССР имеет постоянное и незыблемое место в Совбезе ООН. Она, как
а) Один из создателей ООН.
б) Как гос-во, победившее нацизм
имеет там "наследственное место". Никак не исключить. Это просто исключено.

Я же уже ответил - нет. Так как, в США есть полная возможность отстоять свои права правовым путем. И там - свободные выборы. Хотят власть - извольте на выборы.

Другое дело - ущемляемые хоть в чем-то. Например, индейцы. Да, они как и, например, курды, могут заявить, что это их земля, их права нарушаются и пр. Они имеют право.
Но, американцы не дураки и индейцам там живется зачастую лучше, чем белым.

Я таки давно это понял.

Этот вопрос спорный... Домашней свинье живется сытнее и теплее, чем дикому кабану.

Словосочетание, может и не совсем точное, но правильное. Города-то, хоть и перестали подчинятся Каддафи, не признав его легитимность, но в них живут мирные жители. Там есть боевики? Так воюй, Муамар с боевиками, чего же ты женщин и детей бомбишь?

Это не правда. Украина могла выйти из Союза согластно Конституции СССР. Тем более, что СССР уже не существовало де-факто.
Можете в этом убедиться, прочитав Конституцию СССР 1977г., а конкретно, раздел "Государственное устройство"
Раздел III определял национальное и государственное устройство Союза, а также, как и все предыдущие Конституции СССР, закреплял право республик Союза на на свободный выход из состава СССР.

Так что, все очень даже легитимно.

Нет. Молодцами я назвал тех повстанцев, которые не используют террор против мирного населения. Что есть крайняя редкость.

Да. Высказался - присягнул Владиславу, еще ДО принятия им Православия.
А бунт начался с того, что москвичи возмутились решением поляков, поднять пушки на стены Кремля. Только и всего.
Никакой легитимности/нелигитимности.

В чем проявляется это ущемление? В том, что некоторым просто лень учить украинский язык? В чем еще? :)

Re: Курилка. Часть 6
 

Беовульф, Как вообще можно что-то писать в оправдание ющенко? ТОЛЬКО, ТО ЧТО ЕГО ОТЕЦ - ЯВЛЯЛСЯ ПОЛИЦАЕМ И ПРЕДАТЕЛЕМ!!!! - а ющенко этим ГОРДИТСЯ - уже только это ( не говоря о том, что он переиначил ИСТОРИЮ, не правильно истолковал голодомор и т.д.) - дает мне все основания- не считать его не то что политиком- а вообще человеком, к словам которого надо прислушиваться. ВАРВАР. И еще именно с ющенковской политики так называемой- НАВЯЗЫВАНИЯ украинского языка (вспомнить хотя бы запрет показа в кинотеатрах кино на русском языке и попытка отмены ВСЕХ кабельных каналов на русском языке) - это и многое другое просто людей оттолкнула от всего "украинского" - особенно языка. Я лично знала этот язык с детства- но из-за ющенко я стала этот язык НЕНАВИДЕТЬ!!!! (по паспорту я украинка). И не надо говорить, что права русскоговорящих не ущемлялись во время ющенко....этот брехливый и гнусный людишко - всеми своими фибрами не навидел все что было связано с Россией. Почему? Думаю ответ очевиден.

Re: Курилка. Часть 6
 

Уважаемый Кирилл. Вы можете называть этот договор "херью", "чушью" и чем угодно. Это - ваше право. Но, меня обвинять во лжи, вы не имеете право, не доказав это. Хорошо?
Этот пункт договора, может, и не самый умный/правильный/и пр., но он есть. И прописан он для того, чтоб Украина, помимо своей воли, не была втянута в какой-либо конфликт. Например, Россия может воевать с кем ей угодно, но ответные бомбардировки примет на себя украинский г. Севастополь. Понимаете теперь смысл этого пункта?

Это - договор аренды. Не более того.

Re: Курилка. Часть 6
 

Во-первых, уважаемая Нюша, я не пойму вашего негодования. В чем я его оправдываю? В нелепых обвинениях, что он так топорно хотел развалить собственную страну? Так это очевидная нелепость.

Во-вторых, дети за отцов не отвечают. А то, что он им гордится... Знаете, нельзя заставлять человека плевать на могилу собственного отца. Или, вы считаете, что все дети "белых", "власовцев" и пр., должны проходить по графе "Дети врагов народа" и публично от них отказываться?
Так, потребуйте этого от немцев! Пусть Меркель плюнет на могилу своего отца. Попробуйте.

Это просто эмоции. Хотя, я очень люблю эмоциональных женщин (это, признаюсь, моя слабость), но не могу с вами согласиться.
Что там Ющенко "переиначил" в истории? И отчего это он варвар?

Да, он гнида еще та. Например, кинул вкладчиков своего банка "Украина". Но, "варвар"... Кхм...

Кабельные каналы он не отменял. Русское кино ВСЕГДА шло и идет в кинотеатрах без перевода. Да и иностранное тоже. В чем претензии?

Вот, вам пример одесского кинотеатра "Золотой Дюк":
http://www.kino.odessa.ua/

Найдите там, пожалуйста, ХОТЬ ОДНО кино на украинском?

У еврейских раввинов есть поговорка - "нет антисеммита, хуже крещенного иудея"... :(

Назовите, пожалуйста, в чем состояло ущемление?

Ну, раз вам все и так очевидно, то что вы хотите услышать от меня? :)

Re: Курилка. Часть 6
 

Да, вчера смотрел по всем новостям. Похоже, вскоре нас ждет прорыв в физике.
Хорошо это или нет - покажет время... :)

Re: Курилка. Часть 6
 

Беовульф, Я говорю, что ющенко, гордится, тем что его отец был ПРЕДАТЕЛЕМ!!!! Это первое: второе - чтобы определить его сущность - в русском языке - нет приличных слов...поэтому- так- варвар - и в прямом и в переносном смысле этого слова! Что касается кино в Одессе - так сейчас и не ющенко у власти...а я говорила - о временах ющенко: он пытался запретить кабельное русско - говорящие каналы (это не ущемление ли????) он - запретил показы на русском языке в кинотеатрах - это не ущемление????? (сколько потом говорили об этом, что люди перестали ходить в кино на укр. языке) и какая хохма была когда озвучили на укр. языке "С легким паром...."
оставлю без комментария - поскольку не я сама - а политика исторической родины - вынудила меня возненавидеть все, что касалось украинского языка....
что касается истории:- ПРО ГОЛОДОМОР???? Этого мало???? Памятники типа шушкевичам и иже подобным- этого мало.....??? а вы еще в учебники 7-10 классов тех времен загляните.....это ж волосы дыбом поднимаются - от того, что там было написано - особенно вот это: что в советское время расстреливали, тех кто говорил на украинском языке. и так далее... нет до ющенко были нормальные люди на Украине - ВСЕ....после - часть стала каких - то зомби..... это печально...
И вообще -если бы янукович не был бы таким трусом тогда- то ющенко бы не пришел к власти и не было бы всего вот этого......о чем мы сейчас говорим - стыдно за украину - что к власти тогда пришел этот ВАРВАР!!!! Но если быть честной - то ни Янукович и уж тем более женщина с бубликом на голове- (где она сейчас - пусть там и будет) не достойны быть Главой Государства! И вообще почему ющенко до сих пор не вместе с тимошенко??? А вообще надо дружить с Россией.

Re: Курилка. Часть 6
 

Гордится своим отцом - право каждого человека. Неотъемлемое право.
А вы, как раз, хотите это право у человека отнять и заставить гордиться лишь тем, на что вы ему укажете? Так?

А штамп "предатель" - всего лишь штамп. Может, он был идейным противником СССР? Таким, например, как Колчак или академик Сахаров.
Будем плевать на их могилы? :(

И что, что сейчас не Ющенко? Новый языковой закон, только позавчера был принят Радой с нарушением регламента и правовых норм. И он еще не подписан президентом. То есть, до сих пор еще действует тот-же закон о языках, что и при Ющенко.
И, если тот закон позволяет показывать почти все фильмы на русском, то в чем ущемлялись права при Ющенко? На основании какого закона?
Вы можете объяснить?

Да, прикол. Знаете, это был эксперимент. Единичный. Притом, довольно удачный для тех, кто обладает чувством юмора. Я, например, взглянул на эту комедию чуть-чуть по-новому.
Чего и вам искренне желаю. :)

Не понимаю. На вашей исторической родине ВООБЩЕ нет ущемлений русского языка. ВО-ОБ-ЩЕ!
А вот, в России, ущемления украинской диаспоры есть. Вас это ничего не заставляет ненавидеть? Нет? Почему? Потому что, это "наши", а то "не наши"? :)

Что именно вам не нравится в слове "голодомор"?

Вы, наверное, имели ввиду Шухевича? Что в этом вопросе вам не нравится?

А можно ссылочку на тот учебник? Старо предание, да верится с трудом...

Понимаете, Нюша - Ющенко принес демократию и свободу слова. И теперь те, кого вы называете, в своем святом негодовании, "зомби", может быть, просто люди, которые информированы больше вас. Вот и все. Не думали об этом?

Насколько я понял - это квинтэссенция вашего выступления? Отлично! Тогда скажите мне, неучу - где это и когда Украина не хотела дружить с Россией?

Re: Курилка. Часть 6
 

К слову сказать - нормальные адекватные потомки фашистского рейха - стыдятся своими отцами и дедами..ну это так к слову... право никто не забирает - а я делаю выводы - если человек гордится, тем что его отец предатель- то ...я писала выше.... вы как то старнно все перекручиваете.....
далее - то что ющенко пытался запретить все русскоговорящие каналы - но НАРОД отстоял это право - так это всем известно - что касается запрета кино в кинотеатрах - так это тоже было и потом люди вернули свое право смотреть в кинотеатрах кино на русском языке.

http://foreigniceland.forum2x2.ru/t1961-topic
Вы что издеваетесь? Я о том, что ющенко обвинил Россию в том, что это было сделано специально на украине- то есть было так преподнесено, что типа только на украине так было. а это ложь!!! В самой России и в странах СССР - людей не меньше погибло от голода- был неурожайный год - ну и другие факты....вы человек - который я так поняла знает суть больше меня- должны историю в таком случае знать - ИСТОРИЮ настоящую - а не ющинковскую....
ВСЕ!!!! потому, что мои деды и прадеды- погибали за РОДИНУ!!!! Ценой своей крови - ранений - ценой всего!!!! Чтобы МЫ и наши дети ЖИЛИ - !!!! а этот служил немцам....так что не надо...тут из него героя украины делать....если у украины такие герои- зачем мне такая родина?
2007 год - найдите учебники
ЧТО??????
Вышесказанное - служит тому- что украина, как была - предателем во всех отношениях (и вашим и нашим и вообще говорит одно- делает другое) - так и остается...... думаю нам дальше не о чем говорить- мы с вами по разную сторону...и как мне кажется вы как раз знаете меньше- чем должны были бы знать...на эту тему.

Re: Курилка. Часть 6
 

http://www.***ez.ru/news/28694/

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2009/04/17/634327.html
примеров очень много - вы сами можете найти эти материалы.... и это ли не ущемление??? И еще раз повторяю - не надо передергивать мои слова- я сказала- только то что сказала!!! И ваш сарказм в этой теме совершенно не уместен!

Re: Курилка. Часть 6
 

Ок! Вы обвинили мою страну в нарушении договора. Докажите, что такой пункт в договоре имеется. В противном случае - Вы оболгали мою страну, а не я Вас. Вы утверждаете, что такой пункт есть - на Вас и обязанность этот пункт предоставить, как доказательство.
Договор в студию!

Приятно общаться с профессиональным юристом-международником. :happy:

Браво! :happy: Поменьше слушайте ющенковской пропаганды, рассчитанной на тупиц.
Объясняю на пальцах.
Когда страна соглашается на то, что на её территории будет находиться военная база другой страны, она сразу же несёт риски, связанные с этим. Военные базы ставят вовсе не для того, чтобы там техника ржавела, а стране арендодателю платили аренду. Есть способы и другие выбрасывать миллиарды на ветер.
Раз уж Вы столь грамотный юрист и стратег, поясните, а каким способом Ющенко может обезопасить свою страну от бомбардировок, приведённых Вами в пример чуть выше? Жопой накроет своей Севастополь? Или заставит помириться воюющие стороны?
Если сторона, с которой у России накаляются отношения, решит воевать с Россией на Чёрном море, Вы что думаете, она будет думать, что там, уведомили Ющенко за сутки или нет, прежде чем флот выдвигать? Да при первой же возможности она атакует эту базу без всякого уведомления.
И чем скорее в таком случае Российский флот покинет акваторию базы, тем меньше вероятность её бомбардировок (как минимум - бомбить там уже нечего - флот ушел, как максимум - бомбить будет уже некому).

Понимаете теперь ту глупость, которую вы повторили вслед за лжецом Ющенко?

Re: Курилка. Часть 6
 

Беовульф,
1.Понимаете, утверждение о том, что сей факт невозможен, мягко говоря, весьма спорно.
Вот, вы же сами говорили,что описанный мною сценарий был бы вполне вожен, если бы... И описыаете, несколько иные обстоятельства, при которых такое могло бы быть.
Следовательно, ничего невозможного в том что я описал нет.
2. Теперь, о глупости. В чем глупость подобного решения? Это достижение внешнеполитических и внутриполитических целей свидомитов, причем, сразу. Радикальными средствами.

Сценарий нападения Адольфа Алоизовича на Францию, при том, что Вермахт был тогда объективно слабее одной только французской армии. А, ведь, французы были не одни - с приморского фланга их подпирали, отнюдь, не слабые Британские экспедиционные силы.

Захват Адольфом Алоизовичем Норвегии выглядел еще глупее - решиться на крупную морскую десантную операцию при полном господстве на море Британского флота, с точки зрения военной науки, мог только клинический идиот.

Оперативно-стратегическая морская десантная операция без завоевания господства на море практически невозможна.

Однако, Адольф Алоизович легко разгромил французов, сбросил в море Британскую экспедиционную армию и осуществил успешную оперативно-стратегическую морскую десантную операцию в Норвегии.

Достаточно напрясь воображение. И, то, что кажется глупым, прекрасно работает. И небывалое бывает. История это подтверждает.

А, учитывая паталогическую русофобию и клиническую ненависть к русскому духу (прямо, как у бабы Яги в исполнении Франсуа де Милляра) Ющенко, думаю, он был способен и на большее. Если бы, конечно, не был бы рохлей и размазней.
То есть, занятие артиллерией огневых позиций -это не факт?
Покрываемы властями атаки студентов-свидомитов на навигационные объекты, тоже, не факт?
И. если, первый факт, согласен, что можно оспаривать, то, уж, второй с бросками на морскую пехоту, уж. никак не выйдет.
И, это. заметим. что из экономии места, я взял только два факта.

Вот тут, вы, мягко говря, говорите неправду. Решение об обязательном уведомлении содержалось в Указе Ющенко, выпущенном им, апосля возвращения из "миротворческой поездки" в Грузию. Тогда же оккупационным властям Севастополя было дано распоряжение хватать всех русских моряков и задерживать все автомобили ЧФ. Началась истерия в прессе о том, что ЧФ угрожает безопасности гражден Украины.

А в Грузии, вместе с Саакашвили, Ющенко поносил РФ и участвовал в антирусском спектакле на площади в Тбилиси, вместо того. чтобы заниматься миротворчеством - вести переговоры о мирном урегулировании конфликта. Этот факт, донесенный ТВ до всего мира. вы, тоже, станете отрицать?
Не совсем так уж просто. При полной энергетической зависимости Украины от РФ, при иных мощных экономических рычагах, которые в руках РФ, сделать это "просто, разорвав договор в оносторонем порядке" было бы весьма затруднительно - уже через несколько месяцев Ющенковия стала бы на колени.
И европоиды бы отстранились бы, как это было во время Газовой войны.
Потому что, им надо получать газ и точка. А судьба свидомитов их, в общем, мало волнует.
Бегство от войны и резни - обычное дело. Толпы беженцев в Югославии или во время ВОВ вам, ведь, не кажутся невероятными. Войны и гражданские конфликты всегда сопровождаются массовым бегством населения. Разве нет?
При острой ненависти к Ющенко со стороны большинства русских и рускоязычных граждан Юго-Востока терять электорат в этой нелояльной, контрреволюционной части Украины, по меньшей мере. недальновидно...
А третий тур голосования на выборах, тоже предусмотрен Конституцией?

А. если, Рада ввела в ряде регионов ЧП и прямое президенское правление? Для этого, такой сложной процедуры не требуется. А,в случае. если бы пролилась, хоть капелька свидомитской крови, "ответные" действия поддержала бы оранжевая Рада на раз.

Сам приход к власти Ющенко, если вы помните, чуть было не привел к развалу Украины и гражданской войне. Давайте по пунктам:
1. Сначала ющенковского переворота Западенщина заявила о неподчинении властям - факт.
2. После захвата власти Ющенко, последовал, иницированный Евгением Кушнаревым, Съезд Народных депутатов Юго-Восточных регионов, на котором была предпринята попытка автономизации Юго-Востока.
Последовали жесткие репрессии ющенковского режима - факт.
3. В Киеве, кроме оранжевого беспредела, собрались значительные силы донбассцев и началось "холодное" противостояние - факт.
Украина балансировала на грани гражданской войны и распада.
В дальнейшем, русофобская внутренняя и культурная политика Ющенко закрепила фактическое разделение страны.
А решение всех проблем с помощью НАТО, куда Ющенко с присными так стремился, а ему мешали. Вполне бы устроило такое решение не толькосамого Ющенко, но и свидомитов, выразителем интеесов которых, Ющенко и являлся.
Ну, вы же сами просили привести примеры кровавых столкновений... А в приведенных мною примерах, пролилась, как раз, не татарская кровь.
1. Дестабилизация была нужна Ющенко не только в Крыму, но и на Юге вообще. Поэтому, к делу были подключены не только татары, но и чечены, и грузинские спецгруппы.
2. Ющенко нужна была не столько дестабилизация ради дестабилизации, сколько повод ля введения ЧП, прямого президентского правления и права использовать Внутренние войска.

Исходя из этого. просто, брать меджлисовцев, действтельно, глупо и нелогично. Гораздо красивее сделать так, чтобы ситуация обострилась, как бэ, без участия власти. Ну, а власть, потом, как бэ, начала востанавливать Конституционный порядок.
Вот! И вы ходили в атаку, даже в "стране Горбодолбии"! А на Украине татары, вообще, стали "священными коровами". Долгое время их бесчинства вообще никак не пресекались. Власти Украины спокойно "кушали" все, что они творили. Не смотря на возмущение общественности!
Только резкое обострение ситуации и пролитая кровь заставили власти возбудить дела и то, только против нескольких главных исполнителей, оставив на свободе остальных и, главное. совсем не тронув организаторов и заказчиков!
Вы хотите сказать, что это случайно?
А Ющенко старался быть татарам отцом родным. Тоже. случайно?
Ну, вы, совсем неправы. Не ко всему украинскому. Я владею украинским. Я не против украинской культуры, не против этнически особенностей. Я, совсем, не возражаю против этого. Я категорически против русофобии и видомитства.

Я не признаю, и никогда не признаю героями Бандеру и Шухевича, ветеранов 14-й гренадерской Ваффен СС дивизии "Галиция" и ОУНовцев.

Я не буду любить Конотопську бытву, Мазепу, Орлика и прочих.

Я не хочу говорить на Галицийско-канадском новоязе, вместо украинского языка, знакомого мне с детства.

Я не хочу ходить в церковь самочинного Киевского патриархата.

Мне противно, что в Матери городов русских сидит католик Гузар и его преемники (к слову, до такого, даже немцы не додумались)

Я не признаю голодомор геноцидом украинского народа, в котром повинны русские.

Я не хочу признавать подлинной историей исторический троллинг австрийского профессора Грушевского.

Я не признаю Советский период истории Украины оккупацией.

Я против этноцида и гонений на русский язык и культуру.

Так что, антисвидомитство не означает украинофобства...
А что смешного? Буксир, просто, как средство доставки спецгруппы - обычная практика.
Чтобы доставить туда спецгруппу, которая в день "М" начала бы действовать.
Да те же американы и Ельциния.
Это говорит о том, что международные соглашения, как заключаются, так и рвутся. И нет ничего вечного...
Нет. Ни я, ни Тягныбок их не путаем. Только, в отличие от вас, Тягныбок считает, что гражданином может быть, только, "сдавший экзамены", как в Прибалтике.
У меня такое ощущение, что мы с вами живем в разных государствах. Или, вы, просто, отказываетесь помнить недавние русофобские акты Ющенко-Тимошенко...
Вы забыли постановление Кабинета Министров запрещающее любое использование русского языка в школах, запрещающее разговаривать на нем. даже на переменах и личном общении?

Вы не помните, как бастовал кинопрокат, как руководители ассоциации кинопрокатчиков оббивали пороги Минкульта и Госкомитета по ТВ и радиовещанию?

Вы забыли повальный, зачастую, непрофессиональный и совершенно гадкий дубляж русских фильмов, сериалов и ТВ программ? Во исполнение постановления Госком ТВ и Минкульта и призыв Ющенко "Смотри по украински!".

Разве, совсем недавно. при попытке провести в первом чтении. давольно умеренный испано-британскй закон о местных языках, свидомиты не блокировали трибуну и неустраивали драки в Раде?

Разве, прямо сегодня, когда закон, все-таки. прошел, свидомиты не беснуются в Киеве и на Западенщине?

Это что не в вашей стране происходило и происходит?
Далее по пунктам:
Есть. Но, страсти вокруг них не улеглись, даже после ухода русофобской оранжопии.
Даже у беглых Шустера с Киселевым, свидомиты. переодически, заходятся в истериках по поводу русскоязычной прессы, книготорговли, кино, эфира и т.д.
Это сейчас. А при оранжопии экзаменационные теста сдавались только на Державної.
Именно, поэтому
По аповоду того пункта, кстати, мону сказать - это неправда! Точнее подтасовка:
Дело в том, что ющенковцы запретили преподавание в ВУЗах на других языках, кроме украинского, а тесты, по их постановлению, разрешено было сдавать только на украинском.
Родители поняли, что их дети-учащиеся русских школ, обречены на неполучение высшего образования, ограничение карьерного роста и на незавидное будущее в свидомитской державе.
Именно этим был вызван ажиотаж. Сегодня, когда свидомиты лишились власти и языковое напряжение спало никакого ажиотажа и аншлага в украинских школах нет.

Официальная документация, между тем, только на украинском, по прежнему.
Лично я и не только я, а и многие люди не считаем Ленина и Сталина тиранами. Скорее. напротив.
Ну, ладно. Сталин. А. Солдат-освободитель чем помешал свидомитам? Тем, что не памятник бандеровцу?
Так, я вам не про Одессу - это мятежный Юго-Восток, я вам про сердце Свидомитии - Львов, где, как известно, улица Пушкина была ритуально переименована в улицу Джохара Дудаева. А до этого было разгромлено русское общество, библиотека и музей.

Я его знаю. Я нехочу учить Галицийско-канадский новояз.
На госслужбу, в суды и т.д. не принимаются люди не знающие Державної.
Я хочу быть, просто, русским на русской земле. каковой и является Юго-Восток псевдогосударства Украина.
Некорректное сравнение. Потому что, великоросы, малоросы и белорусы - один народ И жить они дожны в одной стране. И сравнивать любого из представителей этих субэтносов с нацменами некорректно.
Потому что три ветви русского народа должны жить в одной стране, а беловежский уродец, псевдогосударство Украина нежизнеспособный лимитроф, не имеющий никаких политических и экономических перспектив.

Re: Курилка. Часть 6
 

Демагогия. Ливийцам была предоставлена отличная бесплатная медицина и образование. Создав семью им было гарантировано бесплатное современное жильё. При огромной дотации государства на многие вещи, у ливийцев были самые высокие заработки и уровень жизни во всей Африке.
Но не было, якобы, одного - сомнительных политических свобод. То есть демократии по западному образцу.
Теперь у них есть эта сомнительная демократия, но нет не только всего вышеперечисленного, но и гарантии, что завтра их не убьют.
Вы правда считаете, что есть хоть один здравомыслящий человек, который выбрал бы последнее, отдав всё, обрекая себя и своих потомков на бедность и неустроенность, на ежедневный стресс и опасность быть убитыми, ради сомнительной возможности, якобы кого-то выбирать непонятно куда и зачем?

Re: Курилка. Часть 6
 

Чиво?
Читаю и Гебельс перед глазами. :happy:

Re: Курилка. Часть 6
 

я с Вами!!!!!!:heart:

Re: Курилка. Часть 6
 

Не городите чепухи. Немцы ведут себя в этом плане совершенно достойно и правильно.
Никто не запрещает чтить память своих отцов, но объявлять их преступления подвигами и раздавать награды за эти преступления, переиначивать суть случившейся трагедии - это уже вещи совсем иного плана.

Какой ещё диаспоры? Боже, как же вам мозги-то промыли основательно.

Re: Курилка. Часть 6
 

Вот несколько ваших исторических перлов-«открытий»
ЭТО ВАШЕ ВРАНЬЕ №1
Повторяю, разглядывание карты однозначно говорит о том, что Польша была агрессором. Смоленск был в то время русским городом и там стоял лагерь Сигизмунда.
ДВА ВРАНЬЯ В ОДНОМ ПОСТУ - ВРАНЬЕ №2 и №3
1. Филарет вел переговоры с Сигизмундом не в Польше, а в лагере Сигизмунда под Смоленском. То есть, Филарет прибыл на свою оккупированную врагом территорию и совсем не рвался в Польшу за королем-католиком для русского престола, а вынужден был вести переговоры с победителем, ибо войска Жолкневского стояли под Москвой.
2. Филарета во время переговоров под Смоленском арестовали и отправили в Польшу в качестве пленника, а не переговорщика. Потому, что Филарет отказался подписывать договор на условиях Сигизмунда, по которым Россия должна была потерять свой суверенитет и ПРАВОСЛАВНУЮ веру.
СПРАВКА, к вопросу о том, была ли Польша оккупантом. Что представляла собой Россия в тот период:
ЕЩЕ ДВА ВРАНЬЯ В ОДНОМ ПОСТУ – ВРАНЬЕ №4 и №5
1. Потерпели поражение войска не Василия, а ДМИТРИЯ Шуйского. Что называется Федот, да не тот.
2.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Владислав_IV
«По договору 4 февраля 1610 года, который был заключен под Смоленском между королем Сигизмундом и московским посольством (А Филарет отказался подписывать), королевич Владислав ДОЛЖЕН был занять после принятия ПРАВОСЛАВИЯ Русский престол. После низложения Василия Шуйского летом 1610 года московское правительство (Семибоярщина) признало Владислава царём и чеканило от имени «Владислава Жигимонтовича» монету. Владислав православия не принимал, в Москву не прибыл и ВЕНЧАН на царство не был. В октябре 1612 года в Москве было низложено боярское правительство королевича Владислава; в 1613 году царём был избран Михаил Фёдорович. До 1634 года Владислав продолжал пользоваться титулом Великого князя московского.»
ВЫ ТО, КРОМЕ СЕБЯ САМОГО, СЛЫШИТЕ ЕЩЕ КОГО-НИБУДЬ? СЛЫШИТЕ, ВЛАДИСЛАВ В МОСКВУ НЕ ПРИБЫЛ И ВЕНЧАН НА ЦАРСТВО НЕ БЫЛ! Значит, и царем ВЛАДИСЛАВ никогда не был. Кстати, Лжедмитрии, а их был, аж трое, тоже себя царями величали, но народ и бояре 2 и 3-го звали просто ВОРАМИ. Ну, а королевича Владислава можно называть ЛЖЕЦАРЕМ, раз уж он пользовался титулом Великого князя московского.

ЕЩЕ ДВА ВРАНЬЯ - №6 и №7
1. Никто у тушинцев Филарета не отбивал. Там его восстановили в патриархи всея Руси, после гонений на него Б. Годунова.
2. Еще раз. В Польшу Филарет был доставлен в качестве пленника, арестованного под Смоленском.
ВРАНЬЕ №8
Эти «рулоны» пишут ученые-историки, а не я.
ВРАНЬЕ №9
Присягать польскому королю вообще ни разу нигде вопроса не стояло. Речь шла лишь о его сыне Владиславе, да и то… только речь и шла.
ВРАНЬЕ №9
В России никогда не было ЗАКОННОГО польского короля.
ВРАНЬЕ №10 с фабрикацией моей цитаты.
А ВОТ МОЯ ЦИТАТА ПОЛНОСТЬЮ:
СЛЫШИТЕ, НЕТ? В ПОЛЬШЕ Филарет никогда не вел переговоров с СИГИЗМУДОМ!
П.С. Правда был или не был Вор среди тушинцев неизвестно.
ВРАНЬЕ №11, №12 и №13
1. Вопрос именно в этом стоял с самого начала, а именно, мог ли католик стать царем в России.
2. Не Филарет требовал сначала, а бояре, авансом присягнувшие Владиславу в лице Жолкневского, заверившего их, что Владислав примет ПРАВОСЛАВИЕ.
3. Вы как раз поначалу утверждали обратное. Даже утверждали то, что король, (именно король, а не его сын) Польши (Сигизмунд) был ЗАКОННЫМ царем на Руси.

Ну и о чем говорит эта хронология? Всего лишь о том, что переговоры были, а каков их результат? Ну да, благодаря Семибоярщине, поляки через засланных казачков пытались управлять Россией… Но царем в России ни один католик никогда не был…

Вы рьяно выступали не против русского языка как такового (это смешно), а против равноправия русского и украинского языков на Украине. На что я вам ответил, что в цивилизованных странах это правильно называется дискриминацией. Неужто, забыли? А я думаю, что – нет.
Пургомет работает! Вам до усрачки надо доказать, что православные русские прямо ложились под поляков-католиков. Только вот один вопрос, а чего же их тогда русские объединились наконец, раком поставили и выкинули из Москвы и с территории Руси?
П.С. КОРОЛЕВИЧА, а не царевича, Владислава! И его никто не ПРИГЛАШАЛ, его кандидатуру предложил гетман Жолкневский, как победитель побежденным. Увы, такая горькая для вас правда истории. Одним словом, был период СМУТЫ.

Re: Курилка. Часть 6
 

Да нет такого пункта в договоре и не может быть. Это было что-то вроде распоряжения Ющенко накануне войны. На основании которого он и двинул украинские корабли против российских - не давал им то выйти из порта, то, затем, зайти в порт. И даже был отдан приказ стрелять по российским кораблям, о чем украинские моряки и сообщали по сотовой связи - российским морякам.

Re: Курилка. Часть 6
 

Беовульф,
Ну от чего же? Было начато строительство железной дорого и разработка нескольких месторождений нефти. Российские и украинские, кстати, тоже, специалисты имели там высокооплачиваемую работу.
А украинцев, врачей и инженеров, сейчас, кстати, прозападный режим судит "за содействие Каддафи" :)
Ну, допустим. А запчасти к уже имеющимся Каддафи где брал? Напильником ливийцы строгали? У него же вся армия и ВВС на советской технике!

А отказывались от контрактов с РФ не только ливийцы. Причины тому - СССР делал очень хорошую и дешевую боевую технику и никогда не срывал поставок.

А теперь. те же индусы отказались от закупок по причине высокой цены и низкого качества самолетов. А китайцы постоянно пеняют на срцв поставок.
Ну, во-первых. ему необходимо было маневрировать - СССР. который его защищал. нет. Кто бы его защитил?
А, что касается европоидов, то, тут. простите, неувязочка - Саркози лично бабла занял на свою избирательную компанию. Трошки, тильки для сэбэ. А, потом отдавать не захотел :)
Все, кто потив американов и европоидов - братья. Потому что, всех их американы и европоиды приговорили к рабству и сокращению численности.

А, на счет иранцев... Они же шииты! А татары - сунниты. Для суннитов шииты - еретики :)

Да и национальный фактор - татары - тюрки, а иранцы. даже не арабы...

Потому что они против американо-европоидов, которые и наши враги. А для своих народов они сделали неплохую жизнь, с уровнем повыше украинского.

Малоросов я считаю частью единого Русского народа.

А свидомитов, Мазепу, Бандеру, Шухевича, ОУНовцев, 14-ю гренадерскую Ваффен СС дивизию, прочих "героев" украинского народа, и народ-мутант галичан, я никогда не считал и не буду считать братьями.

Это мои враги. И они нам еще, не только за Севастополь, но и за Талергоф и Терезин ответят!
Ну, от чего же они тупые?
Авиация и подводные лодки - главные ударные силы современного флота.
И, какую границу перейдет армия Ирана? У Ирана с Американией. сколько я помню, нет общей сухопутной и морской границы.

А по морю армия. вряд ли перейдет, чтобы напастьна американов флот. ВМС у Ирана несравнимо слабее американовых.
Японские суда в Каспийском море? Вы шутите?
А с другой стороны - в Персидском заливе. морскую блокаду американы организуют запросто.
Ну, самы сильные, еще, не означает, самые умные.
Помните, раз, вооруженные старенькими 47-ми Калашами, голые негры генерала Айдида показали до зубов вооруженным американам кто в доме хозяин?

Советские летчики десятками валили американов в небе Кореи и Вьетнама. Да генерал Во Нгуен Зиап американов так бивал, что перья летели.
А что и кто мешает окрысившемуся "мировому сообществу" признать РФ страной-преступником и изгнать из ООН?
Вы всерьез верите в то, что американо-европоиды самозабвенно уважают права и интересы России?
А вы не вкурсе, что. даже в самой РФ либерало-демократы демонизируют СССР и ведут кампанию по приравнению СССР к нацисткой Германии?
Вы не в курсе, что аналагичная вялотекущая кампания довно уже идет в Европоидии?
Если СССР американо-европоиды приравняют к нацистской Германии, то что останется от этой правопреемствености, вы не задумывались?
Вы не думали о том. какие. в том числе и международные, правовые последствия повлечет за собой удачный исход этой кампании?

Ни что не вечно ни под Луной (Карамзин, владик ), ни под Солнцем (Екклесиаст, я).
То есть. вы всерьез считаете, что социализм Кубинского образца за который воевали Симбионисты и о котором мечтали юные аристократы-романтики в Банкер Хилл можно было бы устроить в Американии путем свободных выборов?

А на Кубе его, тоже, можно было устроить путем свободных выборов?
Вы. таки, будете смеяться. но индейцы. зачастую. иного мнения.
А Леонард Пелтиер, который, в свое время. предлагал, под эгидой ООН, на землях выделенных США и Канадой создать государство индейцев, сел. таки на пожизненное ...

Сегодня, правда, аналогичную идею высказывают лидеры американовых негров - создать в Северной Америке государство американовых негров. Причем, за счет территорий южных штатов...
Скажу больше, кое-кто всерьез рассматривал вопрос о русском национальном восстании против власти Ющенко...
Не верная аналогия. Быть рабами американо-европоидов и служить сырьевым придатком "мирового сообщества" - это не свобода.
Так он с ними и воевал. А остальное - фальсификации НАТОвских СМИ.
Надо же демонизировать жертву и доказать тупорылому "общественному мнению", что де за "правое дело воюем"! Или вас признания бывшего директора ЦРУ самого Тони Блэра о том, что инфа о тайном производстве ОМП в Ираке ничему не начили?
И вы свято верите, что американо-еврпоиды белые, пушистые, не врут никогда и готовы беззаветно подохнуть за счастье человечества?
Нет, простите, это вы чего-то недочитали.

Конституция - закон. Да, Конституция СССР предусматривала возможность выхода республики из состава СССР.

Но, как будет исполнятся закон определяют подзаконные акты, которые, тоже имеют силу.

Так вот, Постановлением Совета Министров СССР для исполнения этой статьи Конституции была предусмотрена следующая процедура:
1. Решение Верховного Совета Республики о проведении референдума о выходе из состава СССР.

2. Референдум.

3. В случае. если большинство населеня высказалось за выход - Принятие решения Верховным Советом о выходе республики из СССР.

4. За счет средств выходящей республики необходимо было обеспечить перезд на новое место жительства, обустроййство и трудоустройство людей, не пожелавших быть гражданими Отделяндии.

5. По прошествии 5 -ти лет должен был пройти повторный референдум.

В случае, если,и на повторном референдуме большинстввсказывалось за отделение, тогда решением Верховного Совета СССР Отделяндия отпускалась в сободное плавание.

Болшинство пунктов этого акта выполнено не было.

А про де факто - отговорки. СССР продлжал существовать, действовали Союзные органы власти. Шла работа по подготовке проекта нового Союзного Договора.

Но, три изменника, захотевших власти. пошли на Беловежский сговор.

Так что... Беловежское соглашение должно быть денонсировано.
Да нет разницы никакой, на мирное население они нападают или на военные объекты!
Дюбое вооруженное выступлене против законной власти, дает этой власти право подавить это выступление и навести Конституционный порядок.

И никто не даетправо разным амеркано-еропоидам вмешиваться во внутренние дела суверенных стран.

Кстати, в Ливии американо-еврпоиды нарушили мандат ООН, который давал им право пресекать полеты ВВС Каддафи, но не давал право бомбить войска Каддафи и поддерживать с воздуха бандитов.
Ну у вас. право, память девичья, простите... Или забыли, как в одночасье, уже идущие сериалы, вдруг, заговорили по-украински, путем тупого приглушения основного звука и включения украинского одноголосого первода?

Re: Курилка. Часть 6
 

ага - я бы даже сказала вымыли - не всмысле сделали чистыми - а просто убрали его....
Беовульф
как вам вообще могло такое прийти в голову- что тут диаспоры каким-то образом ущемляют. Как????или вам просто так хотелось бы?
http://ukr-school.hut.ru/2009/new5.htm
http://ukr-school.hut.ru/2009/new5.htm
http://s1923.zouo.ru/index.php?id=851
но проблема как видим в том, что нет желающих.....зато на украине кричат, что ущемляются права....

Re: Курилка. Часть 6
 

Кстати, о выдающемся украинском кинематографисте...

"К великой печали и жалости, если оглянуться назад, на пройденную жизнь, нужно признать, что все, что я познал лучшего в своей творческой жизни и в своем положении, я познал в Москве среди русского, а не украинского общества. От своих я знал большей частью обиды и провинциальное дикое пренебрежение"
Александр Довженко

Re: Курилка. Часть 6
 

Хочу продолжить тему, вспомнив творчество известного при СССР, а сейчас почти забытого украинского сатирика и юмориста Остапа Вишни.
Был в его творчестве такой сборник фельетонов, из-за которого его сознательно вычеркнули из памяти и учебников литературы "западенские борцы за незалежнисть", заменив всяким ушлёпками, которых даже противно читать.
Называется этот сборник "Самостийна дырка" и там он катком прошёлся по ОУНовцам, бандеровцам и прочей нечисти.
Зайдя в викепедию я обалдел, когда там на укр.языке какой-то дятел бегло упомянул, что этот сборник на самом деле Вишня вынужден был написать под давлением, чтобы выйти из сталинских лагерей, а на самом деле он думал совершенно иначе.:happy:
Поэтому ещё раз говорю для "особо умных" - не черпайте свои знания из википедии, а то потом и получаем кучу "экспертов".
Вот привожу из этого сборника небольшой фельетон, и поверьте, в нём ещё цветочки о украинских самостийныках. Есть вещи намного жёстче в формулировках, но нет в инете ни на русском, ни на украинском языке. Хорошо, что у меня есть этот сборник, со временем я его переведу и выложу в сети, чтобы память многим восстановить.:)
Итак,

http://www.zaistinu.ru/old/images/dirka.jpg
Самостийная дырка
И потянули Ивана Темного строить украинскую, самостийную, даже от разума не зависящую державу. Побрел Иван Темный на государственную работу. Пришел, смотрит: стоит государственное помещение, такое же, как и у царей и у цесарей бывало,- в такие помещения и цари и цесари пешком ходили.
Удивился сперва Иван Темный, что нужно в такую державную дырку лезть, но, подумав, полез: ведь вся са*мостийная держава в нее лазит, потому что другого го*сударственного хода нет, к тому же очень уж ему эту самую самостийность нахваливали.
И недаром нахваливали, потому что такой самостийной державы, у которой для всего населения вместе с правительством государственными границами была бы только дырка, свет еще не видал. Полез Иван Темный в державу.
Навстречу ему на четвереньках лезет глава державы. Иван говорит:
- Здоровеньки булы!
А глава украинской державы на государственном языке отвечает:
- Гутен таг!
- Как поживаете? - спрашивает Иван.
А глава украинской державы:
- Вас?
- Да нет, это я вас спрашиваю!
Подошло к Ивану державное население - человек пятнадцать, а может, и двадцать и показывают Ивану государственную территорию.
- Вот в этом углу,-говорят,-горы, а в этом углу- море! Да здравствует самостийная держава!
И начал Иван Темный строить свою державу, украинскую и самостийную.
Иван Темный от деда-прадеда крестьянин, всю свою жизнь с хозяйством дело имел, зерно и скотину выхаживал.
Появились и тут у Ивана целые табуны блох, стада вшей. Оброс Иван вместо ржи и пшеницы волосами и на лице, и в носу, и в ушах.
Пришел как-то он темной ночью домой, насмерть перепугал детей, настрашил жену.
Так и жил в самостийной украинской державе Иван Темный, почесываясь да из немецкого автомата в честных своих земляков постреливая.
Жил до тех пор, пока пришла жена, схватила его за свалявшиеся космы, вытащила из державной дырки, привела к представителям Советской власти, поклонилась и сказала:
- Простите, товарищи, моего Ивана Темного! Позвольте ему жить дома и честно работать. А я хоть украинско-националистических вшей у него из головы вычешу да ржавой косой шерсть на нем обрежу! Простите, может, из него еще человек получится!
Простила Советская власть Ивана Темного, обманутого, забитого агентами гестапо - украинско-немецкими националистами.
Живет теперь Иван Темный не в державной дырке, а в своей собственной хате.
Живет, работает...
Только детки Ивановы иногда ночью просыпаются, вспоминают, как их батько украинско-немецкую державу строил, начинают дрожать от ужаса и крепче прижимаются к своей маме.
1945

Re: Курилка. Часть 6
 

Ну и врать вы горазды, а? Мы с Сэром Сергеем уже два года мирно спорим, а вот вы, действительно, влезли... Сначала на Алхимика полкана спустили, что дал ссылку на якобы заказную и лживую статью... Потом начали поливать российскую историю и хвалить всякую шушеру на Украине, возведенную в герои... Да вы даже украинскую историю не знаете. Спроси вас, кто такой Сковорода, так не ответите, а туда же со ....... в калашный российско-украинский ряд. Какой только фуйни не нагромоздили про Россию и то, что нет, якобы национальных школ (в национальных-то республиках?!) и что Россия не наращивает ядерный потенциал - это вообще клевета на российскую обронку и Армию. Вы вообще, книжек сколько прочли? Много? Если много, то видать только на украинском языке, потому как кругозор ваш, как у полуслепого, у которого по ячменю на глазах. А уж, ваш постулат, что бедных украинцев в России угнетают, прямо чуть ли не замордовали всех, говорит лишь об отличном знании украинских учебников по истории времен Ющенко, писанных не то с большого бодуна, не то с большой накачки в Госдепистане. А скорее всего, и то, и другое вместе. Врать - это ваша профессия и под ваше вранье даже в Интеренете трудно говно найти - поэтому и ссылок не приводите. Один раз про закрытие библиотеки привели под свою ложь, да и обкакались... Так что не надо учить культуре, когда сам об этом понятия не имеешь и что такое "приличное общество" - тоже. Для начала сами научитесь говорить правду, а врать весьма...

Re: Курилка. Часть 6
 

Алхимик, а, вот еще любопытный документ.
Был такой умеренный украинский националист Василий Боровец. Кстати, это, именно, ему принадлежит копирайт на название УПА - Украинская Повстанческая Армия, которое, потом, скомуниздили Бандера с Шухевичем.
Это он создал в Полесье отряды самообороны под названием "Полесская сечь" - УПА.
Потом, на него начали наезжать, ориентированные на немцев ОУНовцы, они сами назвались УПА.
Тогда Боровец переименовал свои отряды в УНРА - Украинская Народно-Революционная Армия. Кстати. в отличе от ОУНовцев, люди Боровца, действительно, несколько раз воевали с немцами.
Кончилось тем, что ОУНовцы стали уничтожать отряды Бровца и убивать его сподвижников.
Боровец, который, в отличие от ОУН, ориентировался на так называемое Правительство Украинской Народной Республики в изгнании, чтобы остаться в живых, сдался немцам. и уже, сидючи в концлагере написал Открытое письмо Бандере.

И так, строки из

Открытого письма к Проводу ОУН Бандеры и Головной Команде УПА

"Ваша «власть» ведет себя не как народная революционная власть, а как обычная банда… Вы уже сегодня начали братоубийственную борьбу, так как не хотите бороться вместе со всем украинским трудовым народом за его освобождение, вы уже сегодня боретесь только за власть над ним. Битье шомполами и расстрелы украинских крестьян… стали вашими ежедневными занятиями"

А, вот, выдержка из статьи Боровца в националистической газете "Оборона Украины":

"Существовала ли когда-нибудь на Украине такая революционная организация, которую собственный народ боялся бы больше, чем самого лютого врага, а ее членов не называл бы иначе, чем "путярями" (от слов "душить путами" ) и "сокирниками" (от слова "топор-сокира"), которая честных и сознательных украинцев мордовала сильнее, чем гестапо или НКВД?.. Что общего имеют с освобождением Украины бандеровские попытки уже теперь подчинить украинские народные массы своей партийной диктатуре и фашистской идеологии, которая противна украинскому народу, против которой воюет целый мир… Я позволю себе спросить у вас: за что вы боретесь? За Украину или за вашу ОУН? За Украинское Государство или за диктатуру в этом государстве? За украинский народ или только за свою партию?"

Заметим, что автор, не коммунист, а сам украинский националист!!!

Re: Курилка. Часть 6
 

Я тоже хочу продолжить эту хорошую тему. Продолжаю:


ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА:

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB...num=1196986290
«Ярослав Галан погиб 24 октября 1949 в своём рабочем кабинете в результате нанесения одиннадцати ударов топором. Убийство писателя украинскими националистами Михаилом Стахуром и Иларием Лукачевичем, связанными с ОУН, было совершено вскоре после выхода в свет его антиклерикальной сатиры «Плюю на Папу!», бывшей ответом на отлучение Галана от церкви папой Пием XII. Убийство Галана было использовано как повод для ужесточения мер против националистической Украинской повстанческой армии, продолжавшей вооружённую борьбу против Советской власти».

«Его убивали топором – в спину, в голову, опять в спину. Одиннадцать ударов, каждый из которых был смертельным. Кровь растеклась по рабочему столу, склеив страницы рукописи очередного памфлета и свежие газетные страницы. Отдельные брызги, маленькие коричневые пятнышки, до сих пор показывают интересующимся личностью Ярослава Галана.»

«Галана нельзя понять, если воспринимать как твердолобого фанатика, певца режима. Да, нам его так преподавали, но он был высокообразованным человеком, знал десять языков, знал труды величайших философов мира. В отличии от большинства советских писателей, которые за пределы страны никогда не выезжали, он жил в Австрии, Югославии, Польше. Как и любая выдающаяся личность, он не может быть однозначным.»

Могильная плита Галана на Лычакове со следами вандализма:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...alan_grave.JPG

Памятник Я.Галану во Львове,снесенный в лихие 90-е годы:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._во_Львове.jpg

А ниже за что конкретно нацики-католики зарубили топором Я. Галана.

http://zhurnal.lib.ru/t/tkachew_a_a/galan1.shtml

Ярослав Галан

ПЛЮЮ НА ПАПУ!

13 июля 1949 года в моей жизни произошло знаменательное событие: папа Пий XII отлучил меня от церкви. Отлучил, как отлучают теленка от коровы. Без предупреждения.
Откровенно говоря, конфликт между нами начался довольно давно, примерно лет сорок назад, когда нынешний Пий XII был еще молодым попиком Пачелли, а на святом престоле сидел Пий X. Каждое воскресенье учитель водил нас парами в церковь монашеского ордена василиан, призывал любить императора Франца-Иосифа и ненавидеть "москалей", которых, говорил он, надо уничтожать под корень.
Однако, вместо того чтобы бить "москалей", пан-отец с легкостью бил нас, школяров.
Однажды пан-отец спросил меня:
-- Почему святого отца мы зовем Пием?
Я простодушно ответил:
-- Потому что святой отец любит выпить.
Не успел я опомниться, как мой живот очутился на поповском колене, а священная розга высекла на моем теле десять заповедей.
Господь не наделил меня смирением, и, очевидно, потому, вернувшись домой, я еще с порога крикнул матери:
-- Плюю на папу!
Никто, кроме матери, этого не слыхал, но, видимо, вездесущий бог донес своему римскому наместнику, ибо с тех пор греко-католическая церковь начала против меня холодную войну.
И не только против меня. Вскоре я убедился, что таких грешников немало. К ним в первую очередь принадлежали гимназисты, принимавшие участие в чествовании юбилея Ивана Франко. Для них учитель закона божьего придумал особое наказание: в самую жестокую жару сажал их на солнцепек. На протесты отвечал:
-- А на концерте в честь Франко вы декламировали: "Мы стремимся к солнцу!". Вот вам и солнце. Погрейтесь!..
По-настоящему мой конфликт со святым престолом обострился, когда я в минуту хорошего настроения в одном журнале назвал митрополита Шептицкого мутителем святой водички. Этот удар был для князя греко-католической церкви громом с ясного неба. Как раз в это время граф Шептицкий был увлечен папоугодным делом подготовки антисоветского крестового похода. Моя нетактичность вызвала понятное возмущение: поповны отвернулись от меня, а их отцы разорвали мою прямую связь с небесами, запретив пускать меня в церковь. После этого Шептицкий впал в черную меланхолию, и только приход Гитлера к власти поставил его снова на ноги.
Несколько лет назад умер монсиньор Ратти, то бишь Пий XI, и его место занял новый мой противник -- Пий XII. Все знаки на небе и на земле показывали, что в лице этого Пия я буду иметь еще более заклятого врага, чем два предыдущих, с Бенедиктом XV включительно, ибо он был одним из крестных отцов "третьего рейха", он толкал Гитлера на войну против СССР, по его требованию Пилсудский шел огнем и мечом против моих неуниатских земляков Холмщины и Волыни.
Друзья говорили мне, что дни мои сочтены и что я должен ждать контрудара. Как всегда в таких случаях, друзья несколько преувеличивали. Мокрая работа в то время в Ватикане была только запланирована. У Шептицкого не было еще тогда почетной стражи в лице гитлеровских солдат, а его прелаты еще не франтили в эсэсовских мундирах. Пока с их стороны я мог ожидать только сухой работы. Им нужен был повод. И они нашли его.
Как-то в рождественский вечер я зашел к Александру Гаврилюку. Над нами и под нами, справа и слева люди колядовали. Воспоминания детства нахлынули на нас, и, растроганные, мы решили опрокинуть чарочку. Традиционной рыбки не было, но ее с успехом заменило сало. Выпили по одной. И тогда Гаврилюку пришло на ум пригласить к столу домовладельца, жившего рядом. Тот приглашение принял, но, увидев на столе сало, по-тараканьи зашевелил усами и попятился к двери. Только тогда Гаврилюк понял, что богобоязненный усач был членом ультрамонтанского "братства сладчайшего Иисусова сердца".
Через несколько дней весть о совершенном преступлении дошла до консистории, а вскоре и до конгрегации священной канцелярии в Риме. По этому поводу львовская дефензива [охранка] начала следствие. Возмущение шпиков нашим святотатством не имело границ. Гаврилюка в то время не было в городе, и повестку вручили только мне. Седовласый агент сидел передо мной и укоризненно покачивал головой.
-- Ваше тело,-- говорил он,-- сгниет в тюрьме, но что есть тленная плоть в сравнении с бессмертной душой, которую вы так безжалостно губите?
Седоголовый шпик жалобно высморкался и безнадежно махнул рукой.
-- Идите, грешник, догнивайте в тюрьме, а я буду за вас молиться.
Шпик молился, а я сидел в тюрьме...
Прошли годы. Украинский народ воссоединился в едином государстве -- Украинской Советской Социалистической Республике. [-- Были ж времена! -- Товарищ К.] Наплевали на папу все западные украинцы и разорвали унию и готовятся сейчас к настоящему народному празднику десятилетия воссоединения.
Святой престол сменил Гитлера на Трумэна, однако от этого мои взаимоотношения с ним ничуть не улучшились. Наоборот. По данным, имеющимся в моем распоряжении, Пий XII узнал, что в глубоком шкафу редактора издательства "Радянський письменник" лежит рукопись моей антипапской книжки "Отец тьмы и присные". Правда, на сей раз Пию посчастливилось -- рукопись лежит уже больше полугода и скоро покроется плесенью, но факт остается фактом: моя святотатственная рука еще раз поднялась на "пастыря пастырей"... Чаша горечи переполнилась, и "пастырю пастырей" не осталось ничего другого, как отлучить меня от своей церкви.
Единственное мое утешение в том, что я не одинок: вместе со мной папа отлучил по меньшей мере триста миллионов человек, и вместе с ними я еще раз в полный голос заявляю:
-- Плюю на папу!

1949 г.

[Прислал товарищ

Re: Курилка. Часть 6
 

Современность...

Ирина Фарион - член тягныбоковской "Свободы" проводила в детских садах агитацию против "москальских" имен



А, вот, теперь подумайте, что будет, если программа партии "Свобода" будет осуществлена на практике.

Re: Курилка. Часть 6
 

№ 1033 від 30 вересня 2009 року

Про внесення змін до Положення
про загальноосвітній навчальний заклад

Кабінет Міністрів України постановляє:

Внести до Положення про загальноосвітній навчальний заклад, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 14 червня 2000 р. № 964 (Офіційний вісник України, 2000 р., № 24, ст. 1016; 2001 р., № 40, ст. 1799), такі зміни:

доповнити Положення пунктом 24-1 такого змісту:

"24-1. У державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі мовою навчання є українська мова. Поряд з українською мовою в навчально-виховному процесі в державних і комунальних загальноосвітніх навчальних закладах можуть застосовуватися та вивчатися мови національних меншин.";

пункт 46 після абзацу першого доповнити новим абзацом такого змісту:

"в робочий час у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі постійно застосовувати українську мову, а у державному і комунальному загальноосвітньому навчальному закладі з навчанням мовою національної меншини поряд з українською мовою - також мову, якою здійснюється навчально-виховний процес в цьому закладі;".

У зв'язку з цим абзаци другий - одинадцятий вважати відповідно абзацами третім - дванадцятим.

Прем'єр-міністр України Ю. ТИМОШЕНКО

Перевод:


№ 1033 от 30 сентября 2009 года

О внесении изменений в Положение об общеобразовательном учебном заведении

Кабинет Министров Украины постановляет:

Внести в Положение об общеобразовательном учебном заведении, утвержденного постановлением Кабинета Министров Украины от 14 июня в 2000 г. № 964 (Официальный вестник Украины, в 2000 г. № 24, ст. 1016; в 2001 г. № 40, ст. 1799), такие изменения:

дополнить Положение пунктом 24-1 такого содержания:

"24-1. В государственном и коммунальном общеобразовательном учебном заведении языком учебы является украинский язык. Рядом с украинским языком в учебно-воспитательному процессе в государственных и коммунальных общеобразовательных учебных заведениях могут применяться и изучаться языки национальных меньшинств.";

пункт 46 после абзаца первого дополнить новым абзацем такого содержания:

"в рабочее время в государственном и коммунальном общеобразовательном учебном заведении постоянно применять украинский язык, а в государственном и коммунальном общеобразовательном учебном заведении с учебой языком национального меньшинства рядом с украинским языком - также язык, которым осуществляется учебно-воспитательный процесс в этом заведении;"

В связи с этим абзацы второй - одиннадцатый считать соответственно абзацами третьим - двенадцатым.

Премьер-министр Украины Ю. ТИМОШЕНКО

То есть учителям, работающим в украиноязычных школах, строго-настрого запрещено пользоваться своим родным русским языком даже на переменах и в частных беседах - вплоть до увольнения с работы.

"пока наша команда у власти, никому в Украине мы не дадим даже поставить вопрос о любом другом государственном языке - только украинский, раз и навсегда, при любых обстоятельствах"

Юлия Тимошенко. Выступление во Львове 21.08.2009.

По результатам социологических опросов Research&Branding Group, 56% граждан Украины высказались за то, чтобы в Украине было два государственных языка - украинский и русский.

Re: Курилка. Часть 6
 

"Ничто ни ново под Луной".