Re: "Жила-была одна баба"
 

Пауль Чернов,
А можно ссылочку на исследование, тем более, что оно простое.

Доукинз доказывает что человек это скотина. Но, Доукинз, к счастью, не единственный ученый и не единственный этолог.

Re: "Жила-была одна баба"
 

При большом желании, можно в любую тюрьму заглянуть - там практически все верующие, причём очень глубоко верующие.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Это по повести «Отец Сергий». Фильм не смотрел, но насколько я помню, отец Сергий таки, совершил грехопадение, и после этого по миру пошел. Сильная вещь!

Так ведь правда это. Теперь уже я забыл название рассказа Толстого. В нем на зимней дороге мужички-разбойнички прирезали то ли купца, то ли такого же мужика и нашли при нем «только хлеб да сало». И что же они сильно раскаялись? Да нет. Один только и произнес что-то типа: «Эх, даром грех на душу взяли…» Все обыденно, в порядке вещей. Грехом меньше, грехом больше.

Нет никаких оправданий для насилия. Пусть все женщины мира ходят голышом по улицам – все должно происходить только по обоюдному согласию.

Кому интересно прочтите главу из книги Олеся Бузины «Блуд древнерусский». Те еще нравы были у наших предков. Там же упоминается «Церковный устав князя Ярослава» - свод законов об улучшении нравов.

Скачать можно здесь.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Слава КПСС,
Речь, ка бэ не о Древней Руси. А о России с почти тысячелетней, к тому времени, христианской традицией. А в остальном все верно.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Слава КПСС,
Так это преступники. Или нет? Или вы располагаете данными, что все население РИ резало друг друга по чем зря и не каялось?

Re: "Жила-была одна баба"
 

Кирилл Юдин,
Может быть и верующие, но, возможно ли их назвать христианами? Невозвращение ко греху после покаяния - вот, что важно. Себя обмануть можно и с совестью своей договриться. Но Бога не обманешь.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383197) Религия - это, по сути, до-научная попытка построения модели мира, примитивная попытка сделать то, чем сейчас успешно занимается наука

Этим, стало быть, и объясняется немалое количество верующих учёных.
В чём наука преуспела, так это в тех замечательных вещах, которые нас окружают.
Что касается понимания мира, то здесь как раз всё плохо. Строго говоря, учёные не знают, почему светит солнце, не знают, почему бьётся сердце и т.д. Делают гипотезы о зарождении жизни и о зарождении вселенной. Египтологи так вообще сборище аферистов.
Когда не…й делать, за бутылкой коньяка, с товарищем, гипотезы исходят из нас потоком. И они не более ошибочны, чем гипотезы учёных. Так что донаучная модель мира или модель научная – обе недоказуемы. У первых всё создал Бог, у вторых… взрыв (и то, некоторые сомневаются).

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 383197) Может показаться (из теоретических рассуждений), что должна быть прямая - больше веры/лучше мораль. Но простое исследование в реальном мире показывает нам, что связь эта, на сегодняшний день - обратная

Смешно читать о таких «исследованиях».
Особенно после вашего, весьма показательного опыта работы учителем из «немусульманского региона». Видимо там, сплошные насильники или те кто делает из девочек «не девственниц», подверглись тотальному влиянию религий вообще и православию в частности.
Ну а До(у)кинз… Для дискуссии с ним необходимо «быть в теме», уделить массу времени, для её изучения, провести собственные исследования, чтобы проверить его выводы. А так… Хочет он верить, что его морально-нравственный мир имеет животное начало, пусть так и думает. По сути его также принимают на веру. Просто гуглим «критика Докинза» и смотрим:
«В конце 1980-х годов Стивен Гулд обвинял Ричада Докинза в чрезмерном следовании логике дарвинизма, в распространении её на такие части системы, которые не являются органическими индивидуальностями…».
«20 лет спустя оказалось, что Гулд был прав – гены не могут иметь никакого самостоятельного значения из-за своих сложных взаимодействий в геноме…».
Лиха беда начало.

Re: "Жила-была одна баба"
 

http://www.epjournal.net/wp-content/...07398441_c.pdf
Одно из. Там выявлялась не зависимость (её трудно доказать без экспериментов), а корреляция. Она есть, и очень сильная
Этологов, отрицающих теорию эволюции, сегодня не существует
Часто зависит. Например, если некое действие осуждается моралью, но при этом одобряется религией. И тд
Можно подумать, кто-то спрашивал у людей, хотят ли они быть православными. Волхвов - под топор, идолов - в речку
Давайте не путать "широко распространено" и "норма". Давать сегодня взятки - норма? Нет. Необходимость взяток не отражена в законах, не пропагандируется в обществе, осуждается духовными лидерами. Взятки, не смотря на это, массово дают и берут? Да.
Распространённость - есть, признания нормой - нет. Вот и там так же

Re: "Жила-была одна баба"
 

"Метель", по-моему рассказ называется.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Не могу согласиться. "Вера", "верить", "верования" - слова однокоренные, разница только в том, что в каждой религии определённые верования систематизированы и подаются, как Вы верно заметили, в виде догматов, и уже дело каждого человека, принимать ли их на веру или верить во что-то своё.
Ведь обычный верующий в любой религии это не тот фанатик, который по 10 раз на день перечитывает догматы и проводит жизнь напролёт в бесконечных молитвах, а тот, кто знает о существовании догматов религии к которой он принадлежит, и в повседневной жизни старается жить в мире с ними. Когда он испытывает внутреннюю необходимость верующий идёт в церковь, мечеть или дацан, молиться перед иконой, на коврике или перед тангка, может в трудные для себя моменты размышлять о противоречиях в его жизни и Новом Завете, пророчестве Мухаммеда, или учении Калачакры и чтобы получить ответы на мучающие его вопросы задаёт их батюшке, имаму или ламе.
Так что не вижу здесь существенных противоречий. Любая секта ведь тоже создаёт свои догматы вокруг каких-то верований, с той лишь разницей, что эти догматы служат, как правило, интересам узкой группы лиц создававших их с корыстной целью.
А недовольных официальными религиями по разным причинам всегда было много, есть и будет. Но такие люди всё равно испытывают потребность в духовной пище, а потому, как раз они на пути своих исканий часто попадают в секты.
Лично для меня ни одна религия не отвечает в полной мере моим духовным исканиям, к каждой у меня свои вопросы на которые затруднительно будет ответить духовникам, а расплывчатые и обобщённые ответы меня не устраивают.
Но от этого я не отвергаю и не отрицаю ни одну из них, не позиционирую себя, как атеист, потому что это будет неправда. Потому что я верю, верю глубоко, и что с того что я из каждой религии взял только то, что не вызывает в моей душе противоречий, а многое из того во что я верю не существует в виде догматов официальных религий? Главное, что мои верования живут в гармонии со мной и окружающим миром, я чётко отличаю добро от зла, но при этом мне часто приходилось быть злым ради добра. Есть грехи в которых я глубоко раскаиваюсь, а есть и те, что я понимаю, что они были необходимы и из-за них я не терзаюсь.
Поэтому, не смотря на существование религий - применительно к каждому человеку их эффект субъективен.
Вы про тюрьмы правильно заметили. Что с того, что лиходей знает наизусть Библию, если отсидев срок за убийство он выходит из тюрьмы и снова убивает, а потом в камере ему на тело набивают новые купола? Он, может даже, искренне убеждён, что он глубоковерующий, но...судьба злодейка, непруха, не масть, Любка-стерва и т.п. оправдания для совершённого им греха.
Главное, раскаивается ли он, осознаёт ли все те противоречия в его вере, которые не дают покоя ни его душе ни обществу, а сколько раз в год он будет молиться у алтаря или зачитывать до дыр Библию - это на степень его духовности и морали ну никак не влияет.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Речь, ка бэ о том откуда ноги растут.

А если и каялись, что это меняет?

Например:
1.
2.
...

Re: "Жила-была одна баба"
 

Пауль Чернов,
Я изучу эту работу. Хотя, даже беглый взгляд позволяет сказать, что она тенденциозна по определению. Ибо ее главная цель не выявить корреляцию между случайными величинами, а доказать, что демократия и либерализм - путь в светлое будущее. О чем автор открытым текстом пишет в выводах.
А никто не говорит о том, что теорию эволюции следует отбросить. Речь идет о том, что нельзя уравнивать человека и животное.
Или, человеку, как скотине, все позволено? А, именно это и утверждает своими работами Доукинз, подводя людей, не просто, к атеистическим выводам, а на прямую к антихристу.
Например? ... :happy:
А вы уверены, что нарисованная вами картинка соответствует действительности?
В те времена жизнь очень отличалась от современности :)

То есть, все друг друга резали, душили и насиловали в Российской Империи? :happy:

Re: "Жила-была одна баба"
 

Слава КПСС,
А вы как бэ в курсе, что древние русичи и русские не одно и то же?

Значит, данными вы располагаете. Тогда ссылочку в студию.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Понятие "кореляция" включает в себя и понятие "зависимость". Так и говорят, уточняя какая зависмость кореляционная или нет. То есть, можно точно в цифрах определить причинно-следственную связь или - нет и ясно лишь одно, что эта зависимость существует - кореляционная.

Какой моралью?! Или чьей моралью? В православной морали нет ничего, что можно осуждать. В шайке отношения тоже регулируются неким сводом правил и соответствующей им моралью. Но это две разных морали, нравственность насилиника и убийцы - одна, а нравственность того, кто сажает их - другая. Первый убежден, что посадили ни за что, второй уверен в обратном. Кто прав?

Re: "Жила-была одна баба"
 

Вроде не он :(

Re: "Жила-была одна баба"
 

владик,
Как известно, насильников, даже преступники не любят и сливают в петухи на зоне.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Начал изучать этого Фрида. Сразу же поразило вот что - человек призывного возраста, а на фронт двинулся "добровольцем" только в 44-м. Я таких называю - идут на "добивуху", потому что выйти супротив врага, когда тот ещё полон сил, отваги и мужества не хватает. В 41-м, когда его сверстники в самую тяжёлую пору кровью истекали в окопах, он фестивалил. В армии таких в наше время называют "шары". Такие норовят закатиться куда-нибудь в угол, чтобы затаиться.

Надо сказать, что этот человек не обделён интелектом, а потому умеет выставить себя в ярких лучах.

Короче - это не мой писатель. Мы люди разных полюсов. Мой писатель - Карпов. Советую почитать его книгу "Генералисимус".

Re: "Жила-была одна баба"
 

Ну так, генетические корешки нравственности народной и у отъявленных головорезов сохраняются. Это к вопросу о насильниках наших предков женского пола.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Его не взяли в армию из-за близорукости. Как и его соавтора Дунского.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Для меня это синонимы во всех отношениях. Считаете по-другому – воля ваша. О какой бы части планеты не шла речь, в те далекие времена, все наши общие предки вели себя одинаково – слишком сильно еще было звериное начало в них. Против природы не попрешь.

Какими к черту данными!? Раскаявшийся убийца не перестает быть убийцей. Речь идет не об убийстве в целях самообороны, например, а о том, когда человек осознанно, ради собственной корысти идет на это. Я не понимаю эту формулу «Не согрешишь – не покаешься». Зачем вообще грешить? Сама возможность покаяния многим «верующим» развязывает руки. С другой стороны однажды убив, человек становится беспредельщиком - терять то больше нечего. Такого только на кол!

И потом, кто определяет степень искренности моего раскаяния? Господь Бог. Так к чему весь этот цирк на земле? Чтобы люди сами себя не перерезали? Так человечество религия никогда не останавливала, и не останавливает.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Правильный вопрос. Мораль, как и религия менялась с течение времени. Так что в
будем говорить о морали современного цивилизованного общества
Итак, с точки зрения его морали дико:
1. Отказ от переливания крови у Свидетелей Иеговы. Любой истинно-верующий член СИ должен отказаться от переливания крови своему ребёнку, даже если тот будет умирать.
2. Женское обрезание в мусульманских странах Африки
3. Религиозный терроризм, в частности, исламский
4. Регулярные попытки РПЦ вводить разнообразные дресс-коды
5. Попытки отдельных представителей религий жить, строго соблюдая текст писания - типа того православного попа, который увёл свой приход в лес, и заморил их там голодом
6. Поголовные нарушения клятвы о не стяжательстве в руководстве РПЦ
7....

Долго могу продолжать, но уже с гуглом - это то, что вспомнил с ходу
Много примеров

Re: "Жила-была одна баба"
 

Слава КПСС,
Не я так считаю. Я привык доверять науке. А наука, в этом смысле не ставит знака равенства между древними русичами и русскими.
Да. Нельзя не согласиться. Но, ведь, это не означает, что их потомки - звери, причем, все поголовно. И не означает, что зверство у их потомков в порядке вещей. Или я не прав?
Согласен. Не спорю.
Снова, не спорю - это преступление. Но, я спорю с тем, что русский человек - убийца и насильник. Я спорю с тем, что, скажем, Российская Империя была страной убийц, грабителей и насильников. Предки всех людей абсолютно были канибалами. Но мы-то не канибалы! Да, в любой стране есть преступники и преступность. Но, это же не означает, что все человечество - преступники!

И я не утверждаю, что в РИ не было преступников и насильников в частности. Но, это же не означает, что преступления и изнасилования были банальной повседневностью. Или я снова не прав?

Не верная постановка вопроса. Грешить, конечно, не нужно. Но, согрешают люди, практически, постоянно.

Не даром же есть слова в молитве за усопшего: "...и прости ему все согрешения вольные и невольные, словом, делом и помышлением..."

То есть, прогневался на кого-то - это уже согрешил. То есть, грех, это не обязательно убийство или грабеж.

Согрешить можно и невольно. Поэтому, и Святой, это не тот, кто не грешит, а тот, кто стал на путь покаяния и не сошел с него.
Не верно. Ничего она не развязывает. Покаяние существует не для того, чтобы оправдать грех.
Кстати, "грех" в переводе на русский, означает - "промах", "ошибка". И в православной традиции грех никогда не рассматривался, как преступление. Он рассматривался, как болезнь души. То есть, покаяние - излечение. И просто прийти и покаятся нельзя. Это вам любой священник подтвердит.

Снова, не верная постановка вопроса. Убийцу называли душегубом, потому, что он погубил собственную душу. Совершил страшный грех. Покаявшийся убийца, осознавший тяжесть содеянного - уже не беспредельщик. Другое дело, что возможно ли искупление?

Известный разбойник Кудеяр, когда раскаялся, основал монастырь и стал монахом - всю оставшуюся жизнь искупал.
К тому, что за гробом нет покаяния - там суд. А кроме того, покаяние - это не "пришел и сказал - каюсь", это духовный труд. Без осознания - нет покаяния. И это не просто сделать на самом-то деле.

У вас примитивные представления, право. Покаяние - это не "пришел, сказал - каюсь и все".

Re: "Жила-была одна баба"
 

"Жида-была одна баба"... Да и померла. И никто о ней больше не помнит. :)

Re: "Жила-была одна баба"
 

Пауль Чернов,
1. В подавляющем большинстве жители Европы - не свидетели Иеговы. При чем тут сектишка к традиционным религиям. Вывод: притянуто за уши.
2. Мы не в мусульманской Африке. Это сугубо местный обычай, не связанный с традиционным Исламом. Вывод: притянуто за уши.
3. Исламский терроризм носит политический характер. Теракты совершаются не потому, что враги иноверцы. А по совсем иным причинам. Например, потому что РФ не признает Ичкерию, потому что американы терроризируют исламские страны и поддерживают Израиль. Вывод: притянуто за уши и подтасовано.
4. РПЦ не вводило дресскодов, по причине того, что не имеет на это право. Но в целом - введение дресскода в банке - преступление. Введение светского дресскода во Франции, тоже преступление.
Вывод: клевета, да еще и притянутая за уши.
5. Увод прихода в лес и голод не имеет никакого отношения к Православию.
Вывод: ложь (попытка выдать сектантов за православных).
6. Это просто клевета. Не приведено ни одного подтвержденного факта.
Вывод: ложь и пропаганда.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Пауль Чернов,
Продолжать лгать, подтасовывать, притягивать за уши и клеветать?:happy:

Re: "Жила-была одна баба"
 

Самое консервативное и неизменное в мироощущении в подлунном мире - это мировые религии. Соответсвенно и религиозная нравственность не меняется тысячелетиями.

[quote=Пауль Чернов;383290]будем говорить о морали современного цивилизованного общества
Итак, с точки зрения его морали дико:
1. Отказ от переливания крови у Свидетелей Иеговы. Любой истинно-верующий член СИ должен отказаться от переливания крови своему ребёнку, даже если тот будет умирать.

1.Баптизм зародился сравнительно недавно, в Англии. И везде он считается сектанством. Осуждается и христианством и государством, законом, запрещающим некоторые секты баптистов. К тому же, многие и неверующие, например, не делают прививки, не ставят уколы... Так что здесь, думаю, дело не в вере, а невежестве.

2. Про женское обрезание в Африке не знаю, а то что у нас девки в сиськи и клитор, как серьги в уши хрень вставляют - видел. Девки, вроде, неверующие.

. Религиозный терроризм - это уже не религия, а политика, использующая религию в своих корыстных целях. В исламе те же нравственные заповеди, что и у христиан. Хотя есть и принципиальные разногласия. В России эти две религии столетия жили и живут мирно. И будут жить, уверяю. Отдельные ублюдки не в счет.

Откровенное вранье. Не верю.

Опять неправда. Случай этот широко известный. А человек этот был не поп, а руковдитель секты, к тому же, как выяснилось психически больной.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Даже спорить об этом не хочу.

Я этого и не утверждал.

Это как посмотреть. Например, США раздолбало Ливию (и не только) с молчаливого согласия всего мира.

Вы еще "первородный грех" вспомните. Человек грешен по определению. Очень удобно для управления обществом.

Ну так тогда нам всем прямой путь в монастырь.

Смешно. А душа убитого не в счет. Понимаю.

Его там к лику святых не причислили часом?

Не спорю.

Re: "Жила-была одна баба"
 

(Не принимая ни чью сторону.)

Православные храмы вдвое подняли цены на услуги

Речь идет правда об УПЦ. К сожалению, действительность такова, что подавляющее большинство служителей культа ничуть не ближе к Богу, чем я, например. Говорю это основываясь исключительно на личном опыте.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Вот поэтому я и не хотел отвечать никому из православных. Большинство из них относятся к фактам, мягко говоря, вольно. Понравился факт - берём в картину мира, не понравился - требуем подтверждений (хотя могли бы найти их и сами без малейших проблем - 21-й век, всё же), потом выкидываем. Молодцы, что тут

Re: "Жила-была одна баба"
 

Слава КПСС,
Да я и не спорю. Я. просто, пояснил происхождение своей точки зрения.
Однако, вы утверждали, что насилие и преступление в крови у русского человека.
То есть, и вы тоже согласились с разгромом Ливии? Видимо, вы, все же, путаете людей и политическое руководство.
Я, например, за поддержку Ливии был, даже на этом форуме забанен. Значит, я один из всего человечества не поддержал? :haha:
Некорректное утверждение. От превородного греха разрешает крещение. Покрестился - и все. Нет первородного греха.

Ругать человека про себя, не в голос - это, конечно, нормально и не грех?
Или, не зная чего-то, нанести невольно, обиду другому - не грех?

А обществом и без этого прекрасно управляют. ТВ гораздо универсальнее и удобнее религии. Религий много. Все разные. Кроме того, каждая еще и на конфессии разделяется.

Так что беглый Шустер по сильнее будет.
Нет. Не всем. Монашество - подвиг, причем, особого рода. На это не все способны. Да и не нужно, чтобы все были монахами. А благочестие и в миру блюсти можно. При желании, естественно.
Так душа бессмертна. Невинноубиенный не преступник. Бог его за это не накажет. Тот, кто его убивает губит свою душу предавая ее дьяволу.
Нет. Кстати, причичсление к лику Святых - дело Бога. Поэтому, и у православных, и у католиков, и у монофизитов примерно одинаковые правила канонизации. В частности, по прошествии не менее 5 лет с момента смерти и наличие не менее 3-х подтвержденных чудес по молитве к канонизируемому.
Церковь только признает свершившийся факт - человек приближен Богом.

Вы же умный и развитый человек. Я не стану вас ни в чем убеждать. Только порекомендую изучить вопрос по богословской литературе.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Пауль Чернов,
То есть, что такое картина мира вы до сих пор (с нашего-то спора сколько прошло) не знаете :happy:
Да полно вам! Мало ли варварских местных обычаев в Африке! На некоторых островах Тихого океана по сей день канибалы живут.
То есть. вы позволяете себе быть некорректным - хватать любой факт, лишь бы о нем можно было бы сказать "религиозный" и валите в однцу кучу.

Свидетели Иеговы - сравнительно небольшая американова секта. Она не имеет никакого отношения к традиционным христианским течениям - и ее туда же, вместе с африканцами!

Сумасшедший сектант уморил людей голодом (найдите в Православии требование голодать! Даже пост не рассматривается, как голодание, а только, как отказ от определенных видов пищи) - и это тудаже.

Обвинения в рамках антиправославной войны, объявленной еще на кануне выборов - туда же. Кстати - степень святости отдельных представителей духовенства не влтияет на святость веры - так было всегда.

Я спорю с вами не потому что я верующий, а вы атеист. А, потому, что вы некорректны, потому что вы подтасовываете факты и клевещете.

Если вы приведете факт из жизни традиционных конфессий, который бы противоречил секулярной морали, то я бы с вами согласился.

Хотя, секулярная мораль, особенно в том варианте. который отстаиваете вы, вряд ли лучше религиозной.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Да пожалуйста. Пример - рождение женщиной пятого ребёнка, когда она не может прокормить четверых предыдущих

Любая "традиционная конфессия" поддержит/любой нормальный человек осудит

Re: "Жила-была одна баба"
 

А многие и намного дальше, но ведь на вере каждого человека это не должно никак отражаться. Не нужно реагировать, мол, а, ну раз этот батюшка украл пожертвования, или педофил, или алкоголик, то и вся религия эта фуфло, не буду верить, буду атеистом.
Каждый вправе осуждать подобное, но оно не должно оказывать никакого влияния на силу его веры. Если из-за какого-то мерзавца с кадилом он потеряет свою веру, то значит вера его была слаба.
Но как правило, почему-то именно такие люди, которые на словах как бы верующее, но абсолютно не осмыслившие во что же они верят и почему, в трудные минуты жизни винят во всём Бога, как -будто само собой разумеющееся, что если он исправно посещал все службы и машинально молился каждый день, то это автоматически ему гарантирует крышевание Богом от неприятностей, от потери близких, от болезней.
- Эх, ты, Бог, я ж в тебя всем сердем, а ты...Раз ты мне не помог, то, значит, и нет тебя вовсе...
Это утрированная, но стандартная реакция, обобщённая. Но напрашивается вопрос, а где было хоть слово сказано о каких-то гарантиях? Да, что-то там обещано в загробной жизни, но если ты веришь лишь из-за этих призрачных обещаний, то такая вера тоже, мягко говоря, незрелая.
Сама по себе вера очень сильная штука, только понимать её нужно правильно и она будет для любого верующего тем стержнем, который будет наполнять жизнь осмысленностью, теплом, любовью, короче говоря лишь позитивными моментами.
И любая религия это всего лишь туннель, который выбирает верующий по своему пути к Богу. И не может быть правильного или неправильного туннеля, важен не перевозчик, а направление.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Слава КПСС,
1. Речь у Пауля шла о нарушении монашеского обета нестяжания.

2. Церковь в экономическом смысле - хозрасчетная организация. Надо платить зарплаты, пенсии, ремонтировать, строить, производство поддерживать, налоги платить, коммуналку и т.д. и т.п. Или, вы думаете, что свет, газ, воду в храмы и монастыри за так дают? А цены растут. И не церковь эти цены повышает.
Или, отделенным от государства священнослужителям и церковнослужителям (рабочим и служащим церкви) вы предлагаете умереть с голоду?
То есть, поиск чужих грехов составляет ваш личный опыт?
Каждый человек лично отвечает перед Богом. За себя ответить надо. Это главный принцип. Степень святости священника не влияет на святость веры. Мы приходим не к священнику, а к Богу. Глава церкви - Бог, остальные - и миряне и священнослужители - члены тела церкви.
Единственное отличие священника от мирянина в том, что священник по Таинству Рукоположения наделен способностью призывать Святого Духа. В остальном священник и мирянин равны.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Пауль Чернов,
"Нормальная мораль" - запрещает деторождение и считает нормальным невозможность прокормить?
Тогда я против "нормальной морали".
Потому что я не считаю такую мораль нормальной.
Более того, проповедуемая вами мораль - нерусская.

Re: "Жила-была одна баба"
 

ЧТД

Re: "Жила-была одна баба"
 

Какя-то странная штука получается. В 41-м не взяли из-за близорукости, а в 44-м взяли и, даже, одного, из военкомата, отправили в часть. Потом - он утверждал, что всю войну прокатал на платформах (как я понимаю - просто жигал, от нечего делать, когда его ровестники, в это время, с врагом бились), а тут единственный раз ехал с билетом, и его патруль снял с поезда. По идее, патруль понять можно - встречают они в вагоне молодого человека призывного возраста и задают первый, очень в то время уместный вопрос: "Почему не в армии?" Тот, виду своего свосокого интелектульного уровня, надеялся отбазариться, да видно ребята попались прожёные, может быть, даже, кто-то из фронтовиков, быстро решили: "От фронта стало быть бегаешь?" Ну взяли, как говорится - по полной. Хорошо хоть прямо там, на месте, как "хитрого косаря" не шлёпнули.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Пауль Чернов,
Не потому что я верующий, а потому что я не преемлю человеконенавистнеческой морали.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Парни, интересный у вас диалог получается. Если позволите, встряну.

На эту тему беседовали мы с одним священиком. Задаём ему вопрос: "Вот Господь сказал - Не убей... А мы, ведь, военнослужащие. Получили приказ - едем на войну, а там волей, не волей приходится убивать..." И вот, что он ответил:

Всякий, кто проливает человеческую кровь - убийца. Убийца - маньяк, который терзает свою жертву... Убийца - оперативник, который, освобождая его жертву, убивает этого маньяка... Убийца - солдат, который убивает врага, потому что, если не он, то враг убьёт его... Все эти люди в одинаковой мере преступают заповедь Божью, ибо Бог сказал: "Не убей", - и не дал к этому никаких коментариев. Но всякий грех Господь может простить, и всякую кровь способен смыть с рук любого убийцы... И с чьих рук Он смоет, а с чьих нет - зависит только от самого человека. Господь разберётся, кто убивает из похоти своей, как маньяк, кто из алчности, как бандит, а кто из необходимости, как солдат...

Много это священик нам ещё чего говорил, и объяснял, что, да как. Я уж не буду всю его лекцию приводить здесь. Но главная суть, я думаю - понятна.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Охотник,
Абсолютно прав ваш батюшка. В древней церкви на солдат, пришедших с войны накладывалась епитимья. По причине того, что, хоть они и исполняли свой долг, все же убивали.