Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Поиск авторов (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Требуется сценарист (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3750)

Македон 27.12.2011 15:27
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Скриптер (Сообщение 372279)
что бы говорить о вашей "проблеме", надо знать на какие каналы предлагалось и что именно предлагалось. Надо вникать в суть вашей истории. Все в отечественном ТВ построено на случайности. Запустят, не запустят - на этот вопрос ответа никто не знает. Даже руководители каналов. Но как мне кажется, аналог сериала "24h" может не получится из-за перестраховки руководителей. Даже если сверху никто ничего не скажет, на всякий случай перестрахуются и от греха подальше откажутся. Наверное вариант тематически развернуть его в сторону "Следа". Ну и сами понимаете, "24h" у нас не получится сделать так же "вкусно" по картинке. Будет беднее, скромнее, проще.
Да, все так. В принципе, и сам все понимаю. Ну, канал основной для таких историй - НТВ. Хотя по экспериментам у нас больше Первый, но до них я пока не добрался.
И имею я в виду именно формат "24", а не копирование содержания существующих американских сезонов.
То есть, имеется 2-3-4 истории, достаточно проработанные. Действие происходит ровно сутки. Проблемы глобальные: если наши не победят, то остальному населению страны придется, скажем так, плохо. Естественная разбивка по эпизодам - в режиме "реального времени", на час.
К этим историям возможно сделать приквел более традиционного формата - на 12-16 серий. Один раз меня опустили даже до 8 серий (и я согласился - скрепя сердце, скрежеща зубами и бормоча бессильные матерные ругательства). Но и этот вариант на канале не прошел.
А вообще, конечно, дело прежде всего в бюджете. Все понимаю. Экшн - это деньги. БОльшие, чем для традиционных Ментов.

Скриптер 27.12.2011 17:46
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Македон (Сообщение 372282)
А вообще, конечно, дело прежде всего в бюджете. Все понимаю. Экшн - это деньги. БОльшие, чем для традиционных Ментов.
Ну вот вы сами спрашивали, сами и ответили :) Как только в сценарии появляются экшены, автомобильные погони, чуть более сложные, чем на ВАЗе въехать в кучу картонных коробок, спецэффекты, все это становится дорогим удовольствием. Каналу нет смысла покупать дорогой сериал, потому как он (канал) ничего на этом не заработает. Продакшн озвучил им скорее всего примерную цену серии, а те сразу решили - ну его нафиг, от греха подальше. Мало того, что это что то новое, может быть зрителем не понято, так еще и дорогое :)

Македон 27.12.2011 18:07
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Скриптер (Сообщение 372288)
а те сразу решили - ну его нафиг, от греха подальше. Мало того, что это что то новое, может быть зрителем не понято, так еще и дорогое
И вот куда теперь творческому человеку деваться? С его тонкой и ранимой душевной организацией?
Эх! пойду в "Менты-12". Может, серию какую накорябаю.
За тридцать сребреников.

Кодо 27.12.2011 18:39
Re: Требуется сценарист
 
Блин. Удалено.
Как я умудрился сюда это сообщение впихнуть? Что называется "окошком ошибся".:)

Юное дарование 27.12.2011 18:45
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Кодо (Сообщение 372294)
Список USTR.

"Пиратская бухта" входит в сотню самых посещаемых сайтов - как в глобальном смысле, так и с учетом трафика из США (т.е. пользователей, проживающих в США).
IsoHunt входит в "топ 300" по посещаемости
http://ru.wikipedia.org/wiki/The_Pirate_Bay
"Число зарегистрированных пользователей торрент-трекера The Pirate Bay к 21 сентября 2008 года превысило три миллиона.[1] По состоянию на 19 апреля 2011 года этот торрент-трекер имеет более 5 миллионов зарегистрированных пользователей. The Pirate Bay имеет стабильный доход от рекламы, который, однако, полностью уходит на поддержание сайта.[2]"

Насколько знаю, скачать можeт только зарегистрированный, как и на rutracker. На весь Мир 5 млн.
Давят пиратов, давят. И не только тех кто предоставляет, но и тех, кто скачивает. Тем более при торрентах от тебя тоже качают, поэтому можно и распространение повесить.

Кодо 27.12.2011 19:18
Re: Требуется сценарист
 
Звиняйте, я уже сказал:
Цитата:
Сообщение от Кодо (Сообщение 372294)
Что называется "окошком ошибся"
Это сообщение не относилось к Вам. Но, если хотите...
Цитата:
Сообщение от Юное дарование (Сообщение 372296)
Насколько знаю, скачать можeт только зарегистрированный
Нет, любой.
Цитата:
Сообщение от Юное дарование (Сообщение 372296)
Давят пиратов, давят.
Отож. Так давят, что в Европарламенте уже "пиратская партия" обосновалась. Ни один торрент-трекер не прикрыт. Точечные судебные иски в целом никак не влияют на количество пользователей торрент-клиентами, количество которых из года в год увеличивается. Тем более, что борьба с "пиратами" зачастую нарушает права пользователей, что также не добавляет поддержки "правозащитникам".
Торренты можно скачивать по magnet-ссылкам - отследить и зафиксировать кол-во скачиваний в таком случае очень и очень сложно. Также используется шифрование потока через ***r, i2p-сети и различные проги, скрывающие ip-адрес. Поэтому реальные цифры получить просто невозможно. Существует куча закрытых торрент-трекеров, с которых вытянуть конфиденциальную инфу о пользователях весьма затруднительно.
Кроме того, распространение получает DC++, который вполне может заменить торренты.
А так - давют, конешно, давют.

Юное дарование 27.12.2011 19:22
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Кодо (Сообщение 372299)
Звиняйте, я уже сказал:

Это сообщение не относилось к Вам. Но, если хотите...

Нет, любой.

Отож. Так давят, что в Европарламенте уже "пиратская партия" обосновалась. Ни один торрент-трекер не прикрыт. Точечные судебные иски в целом никак не влияют на количество пользователей торрент-клиентами, количество которых из года в год увеличивается. Тем более, что борьба с "пиратами" зачастую нарушает права пользователей, что также не добавляет поддержки "правозащитникам".
Торренты можно скачивать по magnet-ссылкам - отследить и зафиксировать кол-во скачиваний в таком случае очень и очень сложно. Также используется шифрование потока через ***r, i2p-сети и различные проги, скрывающие ip-адрес. Поэтому реальные цифры получить просто невозможно. Существует куча закрытых торрент-трекеров, с которых вытянуть конфиденциальную инфу о пользователях весьма затруднительно.
Кроме того, распространение получает DC++, который вполне может заменить торренты.
А так - давют, конешно, давют.
Ага. Действительно без регистрации.
Единичных казней вполне достаточно.
По крайней мере мои товарищи там не рискуют.

Кодо 27.12.2011 19:27
Re: Требуется сценарист
 
Хотя, я не знаю, зачем здесь обсуждать торренты и пиратство. Это, конечно, проблема для кинематографа любой страны (за исключением Китая, Индии и Индонезии, которые снимают 4500 фильмов в год), но далеко не единственная и, в общем-то, не самая глобальная.

Анатолий Борисов 27.12.2011 21:01
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Кет (Сообщение 372248)
Анатолий Борисов, давайте не будем обсуждать тут то, что вы, судя по всему, еще и не поняли? Есть вопросы - в личку.
А я и не обсуждал. Че там обсуждать - трехполую любовь? Неинтересно. Интересно в познавательном плане, насколько дальше в этом ракурсе можно продвинуться - четыре пола, пять? А двух полов - мало? Шекспиру хватало, Пушкину тоже.

Кодо 28.12.2011 03:19
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Юное дарование (Сообщение 372300)
Единичных казней вполне достаточно.
По крайней мере мои товарищи там не рискуют.
Как Вы мне всю статистику порушили.:happy:
В Китае даже угроза смертной казни от воровства не спасает. А тут "три товарища"...
В Европе и Америках меньше, конечно, воровства контента - потому что там развиты соответствующие сервисы, где по более-менее сбалансированной схеме (средний доход | стоимость копии контента) можно приобретать фильмы\музыку. И то - революционэров тьма. Сейчас эти сервисы доступны и у нас, но они уже не так сбалансированы - под наши реальные доходы.
А в целом у нас, как всегда, идут своим "особым" путем - сначала всех объявить преступниками, заштрафовать-замордовать, кого-то посадить... А уж потом... Может быть... Что-то там начнем менять...
Люди заморочены на сиюминутную прибыль и глобальные подвижки, по большому счету, никому никуда не впились. Поэтому упирать на пиратство, как на корень всех зол - как минимум, слишком упрощеный подход.
У меня в городе, например, нет кинотеатра. Равно как и точек продажи лицензионных дисков. И таких городков по Рассее... Тысячи их.
Даже если б этот кинотеатр и был - что там будут крутить? "Аватар" какой-нить доберется не раньше 3-го тысячелетия. На "Танцора диско" идти?

Читал я тут надысь о том, как в американии прижучили крупного производителя контрафакта. Несколько месяцев судебных разбирательств, куча бабла на адвокатов и т. п. Гендир этой фирмы-лицензиара, хоть и не скрывала радости, предвкушая скорую победу (дело, на момент написания статьи, еще продолжалось), но прямо заявила о том, что такая крупная победа - редкость. Не так часто удается найти злодеев, поймать за руку, доказать факт преступления, а иногда неправильно выстроенная стратегия приводит к тому, что следует ответный иск и истец превращается в ответчика.
Так что не все так гладко и сладко на "просвещенном западе".

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 372307)
четыре пола, пять? А двух полов - мало? Шекспиру хватало, Пушкину тоже.
У Воннегута в "Бойне № 5" их было семь. Воннегут, конечно, не Бушков (у которого бравый советский майор шпилит 14-летних девочек), но поизвестней Бушкова будет. Считается одним из наиболее значительных американских писателей ХХ века.

Анатолий Борисов 28.12.2011 09:47
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Кодо (Сообщение 372346)
У Воннегута в "Бойне № 5" их было семь.
И Вам было интересно это читать? Или потому что Воннегут?

Цитата:
Сообщение от Кодо (Сообщение 372346)
Воннегут, конечно, не Бушков ,...но поизвестней Бушкова будет
Я сравнил Бушкова не с Воннегутом, а с произведением Кэт. Собственно, это Кэт на него намекнула, и в негативном смысле.


Цитата:
Сообщение от Кодо (Сообщение 372346)
у которого бравый советский майор шпилит 14-летних девочек),
Откуда множественное число? Кроме того, там скорее девочка шпилит бравого майора, та еще девочка. По крайней мере, о педофилии там и близко говорить нельзя.

Кодо 28.12.2011 10:42
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 372351)
И Вам было интересно это читать? Или потому что Воннегут?
С Курта Воннегута началось мое знакомство с литературой мировой фантастики. Лет восемь мне было. "Сирены Титана" одно из любимых произведений. В свое время он, как минимум, четверти населения "самой читающей страны в мире" башню снес.
"Такие дела" (с) К. Воннегут.
Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 372351)
Кроме того, там скорее девочка шпилит бравого майора, та еще девочка. По крайней мере, о педофилии там и близко говорить нельзя.
Ну, Лолита тоже не была пай-девочкой. Сама домогалась бедного песателя. Однако ж...
Да я, в общем, на Бушкова и не нападал. Просто понра сама тема обсуждения - количество необходимых полов, вкупе с упоминанием Шекспира и Пушкина...:)

Мучитель 28.12.2011 12:06
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Кодо (Сообщение 372352)
В свое время он, как минимум, четверти населения "самой читающей страны в мире" башню снес.
"Такие дела" (с) К. Воннегут.
В то время, когда открылся железный занавес и к нам хлынул поток иностранной литературы, я занимался продажей книг и что-то не заметил, что б на Воннегута был большой спрос. И, честно говоря, не помню ни одного интересного его произведения, хотя читать в то время очень любил...

Кодо 28.12.2011 12:43
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Мучитель (Сообщение 372356)
В то время, когда открылся железный занавес и к нам хлынул поток иностранной литературы
Воннегут, как "левый" писатель, издавался в СССР и во времена ЖЗ, и после.
Цитата:
Сообщение от Мучитель (Сообщение 372356)
не помню ни одного интересного его произведения
Это субъективно. Я, например, могу сказать, что "не помню ни одного интересного произведения" у Хемингуэя или Берджесса. О чем это говорит? Ни о чем.

Александр Евгеньевич 28.12.2011 13:48
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Кодо (Сообщение 372361)
Это субъективно. Я, например, могу сказать, что "не помню ни одного интересного произведения" у Хемингуэя ....О чем это говорит? Ни о чем.
Вы серьёзно так считаете!? Или, на хамство напрашиваетесь!? Если серьёзно, - это, по-моему глубокому убеждению (понимаю, субъективизм, но иначе - никак!) - очень о многом говорит!... И, отнюдь не в Вашу пользу!.... Пардон!:yes:

Граф Д 28.12.2011 14:34
Re: Требуется сценарист
 
Полов может быть сколько угодно. Важен смысл произведения. Прекрасные романтические здоровые отношения храброго командира Вани и преданной родине партизанки Катюши с последующим рождением здоровых малышей могут не представлять никакой литературной ценности, а извращенный некросекс рогатого капитана сатурнианской гвардии с телом своего семиполого командира - может. Все зависит от произведения.
Это должно быть ясно. Без этого понимания не стоит заводить разговор и тем более что-то писать. А с пониманием разговор теряет смысл.
То что хватало или не хватало Шекспиру или Пушкину не имеет значения.
Майор который спит с 14-летней девочкой - по закону педофил. Но к литературе это не имеет отношения. Как и Бушков.
Бушков это обычный халтурщик, который строчит то, что не имеет никакого отношения к литературе по определению. В отличие от Воннегута, Хемингуэя и Набокова. Это тоже должно быть ясно.

Кодо 28.12.2011 14:42
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Александр Евгеньевич (Сообщение 372368)
Вы серьёзно так считаете!?
В общем-то, нет. А что Вы так переполошились?
Цитата:
Сообщение от Александр Евгеньевич (Сообщение 372368)
очень о многом говорит!... И, отнюдь не в Вашу пользу!....
О чем "о многом"? Еще одна "битва за Черный Квадрат"? Увольте. Я не обязан любить ни Воннегута, ни Хемингуэя, ни Льва Толстого. Ни Вас.
Пардон.

Кодо 28.12.2011 15:53
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Граф Д (Сообщение 372374)
Но к литературе это не имеет отношения.
Если это в мою сторону - я не Чаплин.:)

Кстати, экранизация романа Воннегута Колыбель для кошки должна выйти в этом году (если я правильно понял). Скорее всего, будет очередной проходной боевичок, но, все же, посмотрю.

Македон 28.12.2011 16:48
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Граф Д (Сообщение 372374)
Бушков это обычный халтурщик, который строчит то, что не имеет никакого отношения к литературе по определению.
А что же это? Живопись наскальная?
Самая что ни на есть литература. Развлекательная. Массовая. Или как угодно еще назвать (при желании даже и "халтурной"), но - литература. Потому как написана буковками на листах бумаги и упакована в переплет. А все вместе - книга называется.
Уж вам ли не знать.

Охотник 28.12.2011 18:38
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Граф Д (Сообщение 372374)
Полов может быть сколько угодно.
Странно... А всегда думал, что два - мужской и женский.

Мучитель 28.12.2011 18:42
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Кодо (Сообщение 372352)
В свое время он, как минимум, четверти населения "самой читающей страны в мире" башню снес.
тоже
Цитата:
Сообщение от Кодо (Сообщение 372361)
Это субъективно.

Мучитель 28.12.2011 18:44
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Охотник (Сообщение 372392)
А всегда думал, что два - мужской и женский.
на нашей планете скорее всего так и есть. Но в фантастике можно насочинять сколько угодно. Теоретически многополость возможна и в реальности где-нибудь на других планетах...

Злой Злоевич 28.12.2011 18:58
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Граф Д (Сообщение 372374)
Бушков это обычный халтурщик, который строчит то, что не имеет никакого отношения к литературе по определению. В отличие от Воннегута, Хемингуэя и Набокова. Это тоже должно быть ясно.
Талантливый халтурщик, ИМХО. Когда-то написавший "Дождь над океаном". А потом - да, Вы правы, халтурить начал.

Том Балбадин 29.12.2011 01:49
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Македон (Сообщение 372384)
Потому как написана буковками на листах бумаги и упакована в переплет.
так телефонный справочник тоже литература?

Агата 29.12.2011 01:54
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Том Балбадин (Сообщение 372456)
телефонный справочник тоже литература?
Том Балбадин, естественно. Справочная литература, так и называется. :)

Том Балбадин 29.12.2011 02:19
Re: Требуется сценарист
 
фига себе, столько лет прожил, а не знал. вот что значит бросить школу в третьем классе

Агата 29.12.2011 02:32
Re: Требуется сценарист
 
Том Балбадин, учиться никогда не поздно. )))))

Кодо 29.12.2011 12:41
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Мучитель (Сообщение 372393)
тоже
Цитата:
Сообщение от Кодо
Это субъективно.
Субъективно?:happy:
Мучитель, я никак не могу взять в толк - что именно Вы пытаетесь доказать? Мою метафору про четверть населения можете назвать гиперболой, преувеличением, но уж никак не субъективностью. Субъективность - это оценка произведения по принципу "нравится\не нравится". То есть, именно то, чем Вы занимаетесь, говоря, что Вам не понравились книги Воннегута.
Воннегут был культовым писателем, но не для тех, кто гонялся за Чейзом, Стаутом или Кингом после того самого "снятия ЖЗ". Его поначалу печатали, в основном, в литературных журналах (типа "Иностранная литература"), которые не продаются в книжных магазинах или на развалах. Потом начали издавать книги. Общий тираж изданных в СССР произведений Воннегута перевалил за несколько сотен тысяч экземпляров. Его книги продолжали переиздавать и в 2000-х.
Это очевидные факты, не зависящие от того - торговали Вы книгами или женской обувью, как Гена Букин.

Охотник 29.12.2011 13:57
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Мучитель (Сообщение 372394)
Теоретически многополость возможна и в реальности где-нибудь на других планетах...
Вот, как раз-то теория и подтвержадает, что в реальности многополость не возможна. Для того, чтобы возникла жизнь необходимы две составляющие - молекула белка и ДНК. Только при их соединение появляется живая клетка. Если, даже, не других планетах есть жизнь, то она образована только и только так, ибо по другому быть не может. Это в фантастике можно насочинять полов сколько угодно. Хотя, если к фантастике подойти с позиции разума, то лишь два пола..., два и не более могут давать жизнь.

Мучитель 29.12.2011 13:58
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Кодо (Сообщение 372482)
Общий тираж изданных в СССР произведений Воннегута перевалил за несколько сотен тысяч экземпляров
Я понимаю Вашу влюбленность в Воннегута, но смешно слышать про тиражи в сотни тысяч экземпляров. Для СССР это была мелочь, классиков издавали не меньшими тиражами. С таким же успехом я могу сказать, что "Книга о вкусной и здоровой пищи" тоже была культовой и произвела огромное впечатление на миллионы советских людей...
«Книга о вкусной и здоровой пище» — советский сборник кулинарных рецептов и советов по приготовлению пищи, куратором которого выступило министерство пищевой промышленности СССР и лично нарком пищевой промышленности Анастас Микоян. Впервые издана в 1939 году.
В книге рассказано об основах рационального питания, изложены сведения о пищевых товарах, производимых в СССР, а затем в Российской Федерации, и приведены рецепты различных блюд. В частности, в книге можно найти некоторые рецепты дипломата и кулинара Вильяма Похлёбкина.
Вплоть до прекращения существования СССР дополнительные тиражи и новые издания книги выходили в печать почти каждый год. Общий тираж книги с 1952 по 1999 год (не считая изданий 1939—1948 годов) составил около 8 миллионов экземпляров.

Мучитель 29.12.2011 14:04
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Охотник (Сообщение 372487)
Для того, чтобы возникла жизнь необходимы две составляющие - молекула белка и ДНК.
А почему бы жизни не появиться на том же солнце, при температуре в миллионы градусов? Что такое жизнь? Мы же практически ничего не знаем о вселенной и все наши представления о ней основываются на том, что мы можем видеть на нашей планете. Но ведь наша планета это всего лишь крошечная часть огромного мира, который нам в настоящее время практически недоступен...

Охотник 29.12.2011 14:25
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Мучитель (Сообщение 372489)
Что такое жизнь?
Одушевлённая вода. Так говорит наука. Этому учит и Библия, и Коран.

Цитата:
Сообщение от Мучитель (Сообщение 372489)
почему бы жизни не появиться на том же солнце, при температуре в миллионы градусов
Потому что, ещё ни на одной планете Солнечной системы, кроме нашей, конечно, не обнаружена жизнь. Там где водород не способен соедениться с кислородом не возможна жизнь. Это уже давно доказано.

Мучитель 29.12.2011 15:14
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Охотник (Сообщение 372490)
Потому что, ещё ни на одной планете Солнечной системы, кроме нашей, конечно, не обнаружена жизнь. Там где водород не способен соедениться с кислородом не возможна жизнь.
А почему жизнь это только соединение водорода с кислородом? Если мыслящее существо будет состоять из плазмы, но оно будет уметь говорить и чувствовать - оно что, неживое?

Охотник 29.12.2011 18:19
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Мучитель (Сообщение 372497)
А почему жизнь это только соединение водорода с кислородом?
Потому что только тогда образуется вода. Пока ещё её не обнаружили ни на одной планете. Следовательно - не обнаружили и жизни.

Цитата:
Сообщение от Мучитель (Сообщение 372497)
Если мыслящее существо будет состоять из плазмы, но оно будет уметь говорить и чувствовать - оно что, неживое?
Как существо способно стать мыслящим? Только благодаря сложному труду. Волки загоняют лося - они трудятся... Колективно трудятся. Но они не мыслят, ими управляет инстинкт. Хотя, надо признать, что инстинкт где-то уже граничет с примитивной мыслью. Так, например, стая делится на двое, где одна часть залегает в засаде, другая гонит на них дичь. Но это не сложный труд. Сложный труд - это, когда существо возьмёт палку, с помощью которой станет добывать дичь, а дальше - не просто поднимет палку с земли, а само заострит её, т.е. произведёт подготовительные операции для достижения определённого результата. Вот тогда это уже разумное существо. А теперь скажите - плазма способна совершать подобные подготовительные действия для достижения определённого результата? Для этого она не имеет ничего. Это раз. А два - она не имеет необходимости для этого.
Я скажу более - разум способен создавать плазму, а не быть ею.

АлександрКу 29.12.2011 18:36
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Охотник (Сообщение 372522)
Потому что только тогда образуется вода. Пока ещё её не обнаружили ни на одной планете. Следовательно - не обнаружили и жизни.



Как существо способно стать мыслящим? Только благодаря сложному труду. Волки загоняют лося - они трудятся... Колективно трудятся. Но они не мыслят, ими управляет инстинкт. Хотя, надо признать, что инстинкт где-то уже граничет с примитивной мыслью. Так, например, стая делится на двое, где одна часть залегает в засаде, другая гонит на них дичь. Но это не сложный труд. Сложный труд - это, когда существо возьмёт палку, с помощью которой станет добывать дичь, а дальше - не просто поднимет палку с земли, а само заострит её, т.е. произведёт подготовительные операции для достижения определённого результата. Вот тогда это уже разумное существо. А теперь скажите - плазма способна совершать подобные подготовительные действия для достижения определённого результата? Для этого она не имеет ничего. Это раз. А два - она не имеет необходимости для этого.
Я скажу более - разум способен создавать плазму, а не быть ею.
В высшей степени спорное утверждние. Птицы вьют гнезда. Бобры строят плотины. И те и другие применяют для этого разные материалы и достачно сложные технологические решения. Онднако, мы не заключаем договоров подряда с бобрами. Убедительно доказать, или опровегнуть тезис, что млекопитающие, птицы и рептилии не способны к логическому анализу и мыслям, никто до сих пор не смог. Мелафон еще не изобрели. А то, что представители одного биолгического вида имеют свой "язык" с кучей диалектов уже давно доказано. Дельфины из разных полушарий не понимают друг-друга, а из одного моря вполне сностно между собой обьясняются.

Осмысленные и осознанные решения - это разные вещи.

Компьтер поточной линии управляет моножеством станков, и ежесекудно выполняет миллионы операций логического анализа, но это незначит что он живой. Вполне разумный интелект, может зарадится в прозрчных кристалах льдов Антарктиды (Фотонный процессор) и гипнотическим способом управлять миграцией пингвинов. Вопрос, кто из них живой и более разумный...

Кодо 29.12.2011 18:47
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Мучитель (Сообщение 372488)
смешно слышать про тиражи в сотни тысяч экземпляров. Для СССР это была мелочь, классиков издавали не меньшими тиражами.
Учитывая, что Воннегут не был классиком, а был американским писателем-современником, которого издавали в СССР в период холодной войны такими же тиражами, что и классиков... Хочется спросить - Мучитель, Вы вообще способны к логическим выводам?
Цитата:
Сообщение от Мучитель (Сообщение 372488)
составил около 8 миллионов экземпляров.
А кол-во экземпляров телефонных справочников достигает, наверное, сотен миллионов единиц. Вывод: телефонный справочник - самый признанный и читаемый классик в мире. Это уже лютый п...ц какой-то!

Мучитель 29.12.2011 19:18
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Кодо (Сообщение 372526)
Учитывая, что Воннегут не был классиком, а был американским писателем-современником, которого издавали в СССР в период холодной войны такими же тиражами, что и классиков... Хочется спросить - Мучитель, Вы вообще способны к логическим выводам?
Что же Вы так нервничаете? Вы пытаетесь мне навязать Вашу спорную точку зрению? Так ведь это бессмысленно. Я Вам сразу сказал, что Вы субъективны в оценке творчества этого автора. Вы мне хотели сказать, что судите о его популярности по тиражам? Так в то время тиражи в сотни тысяч книг были даже у простых писателей, я не говорю о популярных, у которых они были миллионными.
Вы говорите:

Цитата:
Сообщение от Кодо (Сообщение 372526)
был американским писателем-современником, которого издавали в СССР в период холодной войны такими же тиражами
Почитайте википедию:
"Ввиду левых убеждений писателя и гуманистической направленности творчества произведения Воннегута широко издавались в СССР сотнями тысяч экземпляров и удостаивались благожелательной критики"
Так что все Ваши доводы, оставьте для себя. Я же точно знаю, что книги Воннегута большим спросом не пользовались и следовательно никак не мог он:
Цитата:
Сообщение от Кодо (Сообщение 372352)
В свое время он, как минимум, четверти населения "самой читающей страны в мире" башню снес.
Это Ваше субъективное преувеличение. И не надо мне доказывать обратное, так как я буду верить своему опыту, а не вашим измышлениям.
Я не знаю, стоит ли Вам говорить о том, что зачастую книги покупались потому, что считалось хорошим тоном иметь у себя большую библиотеку, или, как одни мои знакомые покупали их с целью вложения денег.
Так что не думаю, что Воннегута прочитали хотя бы половина их приобревших. Не думаю так же, что он понравился хотя бы половине их прочитавших...
А Вы говорите о четверти населения СССР, которое в то время составляло около 60 миллионов человек. Так что с логическими выводами проблема у Вас, а не у меня...

Мучитель 29.12.2011 19:34
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Охотник (Сообщение 372522)
образуется вода. Пока ещё её не обнаружили ни на одной планете. Следовательно - не обнаружили и жизни.
Вы говорите о каких планетах? В солнечной системе? А остальных планетах в нашей галактике Вы не думали? А о планетах в метагалактике? А о планетах и других звездах во всей вселенной?


Цитата:
Сообщение от Охотник (Сообщение 372522)
Как существо способно стать мыслящим? Только благодаря сложному труду. Волки загоняют лося - они трудятся... Колективно трудятся. Но они не мыслят, ими управляет инстинкт. Хотя, надо признать, что инстинкт где-то уже граничет с примитивной мыслью. Так, например, стая делится на двое, где одна часть залегает в засаде, другая гонит на них дичь. Но это не сложный труд. Сложный труд - это, когда существо возьмёт палку, с помощью которой станет добывать дичь, а дальше - не просто поднимет палку с земли, а само заострит её, т.е. произведёт подготовительные операции для достижения определённого результата. Вот тогда это уже разумное существо
Это вы по Энгельсу? А что заставило живое существо догадаться заострить палку? Вы об этом не задумывались? Ученые до сих спорят о происхождении человека, и там не так все просто, как это кажется...


Цитата:
Сообщение от Охотник (Сообщение 372522)
А теперь скажите - плазма способна совершать подобные подготовительные действия для достижения определённого результата? Для этого она не имеет ничего. Это раз. А два - она не имеет необходимости для этого.
Я скажу более - разум способен создавать плазму, а не быть ею
А что мы знаем о плазме? Да ничего! И о том что творится на солнце, мы тоже ничего не знаем. А может там протекает своя жизнь, но по другим законам? Как вы думаете? А что творится на других звездах? Вы же знаете, что вселенная бесконечна? Представьте себе бесконечное количество звезд. И возможно на какой-нибудь из них, в результате хаотичного перемешивания кусочков плазмы, вдруг атомы сцепились таким образом, что создался мыслящий организм. Ведь возможно же такое теоретически?

Пауль Чернов 29.12.2011 19:34
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Охотник (Сообщение 372487)
Вот, как раз-то теория и подтвержадает, что в реальности многополость не возможна. Для того, чтобы возникла жизнь необходимы две составляющие - молекула белка и ДНК.
Неграмотный бред
Цитата:
Сообщение от Мучитель (Сообщение 372488)
С таким же успехом я могу сказать, что "Книга о вкусной и здоровой пищи" тоже была культовой и произвела огромное впечатление на миллионы советских людей...
Так и было. Я до сих пор помню иллюстрации
Цитата:
Сообщение от Мучитель (Сообщение 372534)
Я же точно знаю, что книги Воннегута большим спросом не пользовались
Пруф? Вообще-то, пользовались ещё как, не в последнюю очередь благодаря отличному переводу

Мучитель 29.12.2011 19:40
Re: Требуется сценарист
 
Цитата:
Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 372537)
Пруф? Вообще-то, пользовались ещё как, не в последнюю очередь благодаря отличному переводу
Из фантастов большим спросом пользовались: Кинг, Гаррисон и Стругацкие. Воннегута брали мало и неохотно.
А Вы по каким данным судите?


Текущее время: 21:57. Часовой пояс GMT +3.
Страница 6 из 7 12345 6 7
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot