Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Конкурс сценариев (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3703)

Сингл Молт 12.01.2012 23:10

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Спасибо Кирилл, Спасибо Сашко.
Я понимаю, что я невнятно пытаюсь объяснить эту историю логлайном. Конечно, никакой рефлексии и закадровых объяснений его состояния у меня нет. Я построил историю, по схеме, где ГГ вспоминает жизнь. Вот он сейчас в таком положении, а каждое воспоминание, а их несколько, рассказывают нам историю его жизни. Эти истории-воспоминания объясняют, почему его реальность такая. И вспоминая, он что-то переоценивает в себе. И учитывая, что жизнь его полное мимо, в последней усмешке судьбы с этой льдиной, уже просто не унывая видит свой финал, и принимает его. Принимает, исполняя хоть и так коряво, желание когда-то, еще мальчишкой, стать моряком путешественником. Я сам понимаю, что перемудрил со структурой и основным посылом разорваным этими воспоминаниями. И сейчас пытаюсь все это отразить в логлайне. Как видно неудачно.
Я сейчас делаю попытку, рассказать логлайн глазами мальчика, который в конце жизни одинок и осознает ошибки, совершенные когда-то. Но это мне дается ЕЩЕ ТРУДНЕЙ!!! в 25 слов точно не уложу.
Кирилл, Сашко, Я Вам очень благодарен за советы. Если так и не смогу объяснить историю в логлайне, отложу совсем и возьмусь за другую. Возможно позже, с опытом , мне это удастся легче.
Спасибо Вам еще раз.

де Жавю 13.01.2012 14:29

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 373882)
А пока, увы, вы никакой не сценарист.

Согласен, я только учусь…
И согласен, что
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373897)
Может большими красныим буквами где-нибудь написать определение драматической ситуации и альтернативному фктору? Мне кажется эти два термина помогли бы многим осознать свои главные ошибки. От этого можно было бы оттолкнуться.

Пожалуйста, объясните алгоритм попадания сценария в Альтернативный фонд. Имхо, любой классический логлайн, написанный к истории, не укладывающейся в каноны драматургии, будет выглядеть искусственно «натянутым». Даже если сценарий публикуется на конкурсе, его несоответствие логлайну априори делает историю неинтересной, и ни о каком попадании в любой из фондов и речи быть не может. Или я не прав?

Извините, конечно, за назойливость, но я искренно хочу понять именно этот момент в условиях конкурса. Заранее благодарю за ответ!

Кирилл Юдин 13.01.2012 19:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от де Жавю (Сообщение 373941)
я искренно хочу понять именно этот момент в условиях конкурса.

Всё просто. Здесь не нужно выставлять гениальные сногсшибательные и взрывающие мозг своей оригинальностью сюжеты. Здесь нужно выполнить учебную работу, в которой показать, что автор умеет не только безудержно фантазировать, но и контролировать сей процесс, направлять его в нужное русло, что автор понимает из чего состоит классический (академический) сюжет. Что автор усвоил азы драматургии и структуры построения сюжета. Это всё что нужно на данном этапе. Поэтому и принимаются короткометражки, которые можно написать максимум за неделю, выполнив задание. Можно назвать это тестом на освоение материала. Не забывайте, что ресурс учебный, обучающий, а не соревновательный. И "Конкурс" - название условное.

Сделано это для того, чтобы:
1. Отсечь графоманов, не допустив их к участию в Конкурсе большого формата;
2. Заставить человека думать, а не просто писать первое, что придёт в голову;
3. Научить человека хотя бы азам, не на словах, а на деле.

Если у вас нетленка, о которой должен непременно и срочно узнать весь мир - наш Конкурс не для вас. Шлите сразу продюсерам в кинокомпании.
Если есть желание чему-то научиться, то учитесь.

Цитата:

Сообщение от де Жавю (Сообщение 373941)
любой классический логлайн, написанный к истории, не укладывающейся в каноны драматургии, будет выглядеть искусственно «натянутым».

Всё верно. Поэтому не заморачивайтесь на этом. Либо вы пишете тесты и получаете оценку полученных знаний. Либо, если вы уверены, что учитсья или проверять свои знания вам ни к чему, то и Конкурс наш вам не нужен.
Просто разберитесь, чего вы на самом деле хотите и всё. Ничего тут странного нет.

Цитата:

Сообщение от де Жавю (Сообщение 373941)
Даже если сценарий публикуется на конкурсе, его несоответствие логлайну априори делает историю неинтересной, и ни о каком попадании в любой из фондов и речи быть не может. Или я не прав?

Делает что-то там историю и какой - разберётся жюри. А лог-лайн - это учебный момент, а не самоцель.

Александра Калиновская 14.01.2012 21:21

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Здравствуйте. По совету администрации обращаюсь сюда. Не выставляю предыдущие варианты, ибо уже поняла, что в них не так.
Вариант №3 писан по формуле № 2 «Главный герой преследует некую цель, но на его пути возникает серьёзное препятствие». И еще – по схеме, предложенной Кириллом Юдиным в одной из веток (спасибо ему огромное): «Кто ваш ГГ? – Чего хочет? – Что для этого делает? – Какое препятствие? – И тогда...»

Чтобы помочь сестре, начинающая писательница приглашает ее иллюстрировать свой роман. Прототипы героев девушка высматривает на улицах, однако люди не всегда адекватно воспринимают просьбу сфотографировать их. [Но так ли нужны эти фотографии?..]

Чтобы помочь сестре (цель/чего хочет), начинающая писательница (герой/кто герой) приглашает ее иллюстрировать свой роман (что для этого делает). Прототипы героев девушка высматривает на улицах (что для этого делает), однако люди не всегда адекватно воспринимают просьбу сфотографировать их (препятствие).

Чтобы помочь сестре, начинающая писательница (протагонист) приглашает ее иллюстрировать свой роман. Прототипы героев девушка высматривает на улицах, однако люди (антагонисты) не всегда адекватно воспринимают просьбу сфотографировать их (конфликт). Но так ли нужны эти фотографии? (открытый финал)

Антон Захаров 14.01.2012 21:40

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Доброе время суток, извиняйте за долгое отсутствие, работа.
Всё таки, я сам наверно виноват в том, что у Вас сложилось такое мнение о истории.

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 373468)
Дорогой, я беременна.
Ну, знаешь, любимая, у меня тут амбициозные планы, ребенок будет только мешать.
Ну, тогда я сделаю аборт.

В истории между девушкой и парнем постоянно возникают конфликты, девушка постоянно подымает вопрос о ребёнке, она хочет родить от любимого человека, он в свою очередь видит в ребёнке угрозу.
В финале, девушка выбирает ребёнка, уходит от парня, бросает всё и возвращается домой.
Всё это происходит неожиданно, до самой последней страницы не ясно чем закончится история.
При написании логлайна, я всё таки не хотел до конца раскрывать весь замысел истории, наверно это способствовало тому, что он получился таким.

Мистер ТаланТ 15.01.2012 00:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Здравствуйте, Александра.
Отвечу, как я воспринял ваш логлайн. Не интересно.
Кто у вас гг? Писательница или её сестра? Писательница приглашает сестру, а происходящее во время фотографирования происходит с сестрой? Тогда зачем трогать писательницу? История о фотографе-сестре! О ней и пишите.
Конфликт (если он имеется) начинается тогда, когда девушка начинает фотографировать. Что-то происходит? Вот и конфликт!
Молодая художница, фотографируя для иллюстрации книги сестры незнакомцев на улице, случайно... становится свидетелем преступления с участием автомобиля мера города. Девушка немедленно несет фото автомобиля в участок, даже не подозревая, что за рулем была её родная сестра.
Или придумайте что поинтереснее, чтобы заинтриговать продюсера:-)

Александра Калиновская 15.01.2012 00:36

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Главная героиня - писательница, она же - фотограф. И история написана о ней. Увидеть, сфотографировать подходящий для иллюстрации типаж и принести в клювике фотографию она может, а вот нарисовать что-то - нет. Но и сестра, в силу объективных причин, не может нарисовать иллюстрацию без фотографии. (Не потому, что плохой художник. И не потому, что написано так плохо, что невозможно представить героя "из головы".)

Все-таки выставлю предыдущий вариант логлайна (название - "Фотография эльфийского принца"): "Юная писательница (протагонист) фотографирует на улицах прототипов своих героев. Парень (антагонист), которому она уготовила роль эльфийского принца, неправильно понимает просьбу девушки (конфликт). Девушке надо решить, что ей нужно: фотография или парень" (открытая концовка). И, как вы думаете, что она выберет?

Мой нервный смех: "Маниакально настроенная писательница ищет прототипы своих героев на улицах. Но правильно ли она наметила очередную жертву?.."

Вячеслав Киреев 15.01.2012 00:44

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Александра Калиновская (Сообщение 374065)
И, как вы думаете, что она выберет?

Это завязка. Нужна еще кульминация и финал.

Кирилл Юдин 15.01.2012 00:51

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Александра Калиновская, хорошо что предыдущее сообщение не успел дописать - теперь понял Вашу ошибку.
Смотрите:
У Вас есть герой - писательница-фотограф. Перед ней стоит проблема - какая? Я не совсем понимаю, почему начинающей писательнице нужно иллюстрировать свой роман? Этим занимается издательство вообще-то.
Ну, исходя из того что мне известно, если уж доводить историю по имеющимся данным, то можно поставить проблему, ту самую драмситуацию, о которой я часто упоминаю. Например, есть издатель, которого героине путём сложных переговоров и уговоров удаётся уговорить издать её книгу. Но тот, ставит условие - все художники заняты, отвлекать на сомнительный проект нет желания и средств. Вот если она предоставит яркие иллюстрации, способные заставить покупателя купить тираж этой книги - он возьмётся её издать.

Чувствуете разницу? Героиня поставлена перед выбором - или она, не умея рисовать и не имея средств на талантлвого иллюстратора найдё тспособ решить эту свою проблему, или её книга - смысл всей её жизни (грубо скажем) никогда не будет издана. Вот Вам и драмситуация и альтернативный фактор.
И вот от этого и нужно двигаться - находит сестру, которая вроде бы неплохо рисует, но не специалист и ей нужен прототип персонажа. Вот теперь она может кинуться искать подходящие фотографии типажей (она даже может не быть фотографом - это даже усилит проблему). Не найдя подходящих, решит сфотографировать сама. Может уговорить друга дать ей профессиональный фотик на пару дней.
Ну и в итоге...
А в итоге, может быть неожиданная развязка, где она откажется от своей идеи издать книгу (правда непонятно почему, может лучше решит переписать?), но если ей нужен на самом деле "принц", а не книга, то эту проблему надо обозначить в завязке, но, допустим, вторым планом. Просто так, менять цель в финале нельзя.

Александра Калиновская 15.01.2012 01:40

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Вячеслав Киреев, выбор - это была кульминация...
Кирилл Юдин, проблема в том, что писательница сестру любит...
Я не хотела пересказывать сюжет, но, наверное, придется. В линейном пересказе это будет выглядеть так.
За несколько лет до описываемых событий сестра главной героини, талантливая художница, получает травму, после чего у нее не только сильно падает зрение, но и развивается дичайший астигматизм. Отныне она видит все настолько искаженно, что рисовать из головы больше не может. А делать что-то другое она не умеет.
Чтобы вытащить художницу (для которой творчество – смысл жизни) из депрессии, главная героиня придумывает грандиозный проект: она будет писать книгу, а сестра – иллюстрировать ее. В параллель. Будет ли издана эта книга, или не будет – дело десятое, для главной героини важно, чтобы сестра перестала лить слезы и вернулась к творчеству.
Помимо написания текста, в обязанности главной героини входит также поиск прототипов (поскольку она автор и ей виднее, а также потому, что человек с астигматизмом такой степени даже на резкость не может навести).
Сценарий начинается с того, что девушке нужно найти последний прототип – эльфийского принца. Молодой человек решает, что не слишком симпатичная девушка таким оригинальным образом пытается познакомиться с ним, и отказывает. Девушка начинает его уламывать. Кульминация – главной героине предстоит решить, что для нее важнее: выглядеть адекватным человеком в глазах окружающих и чувство собственного достоинства или любовь к сестре и роман, который к тому времени захватывает ее с головой. Развязка – становится известным то, что я изложила в двух абзацах, сестра главной героини вновь получает признание, а главная героиня начинает смотреть на мир не через призму своего романа (подойдет мне физиономия этого парня для какого-то героя), а "незамутненными глазами".

Кирилл Юдин 15.01.2012 02:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Каша.
Прокололи колесо, поэтому пошли по грибы, наловили рыбы и сварили компот.

Кирилл Юдин 15.01.2012 02:25

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Александра Калиновская (Сообщение 374070)
проблема в том, что писательница сестру любит...

Не понял, в чём проблема. Ну, любит сестру. Это хорошо.

Цитата:

Сообщение от Александра Калиновская (Сообщение 374070)
у нее не только сильно падает зрение, но и развивается дичайший астигматизм. Отныне она видит все настолько искаженно, что рисовать из головы больше не может.

Рисовать из головы и плохое зрение никак не связаны между собой. Грубо - если у сестры косоглазие, то рисовать скорее она сможет исключительно "из головы".

Цитата:

Сообщение от Александра Калиновская (Сообщение 374070)
Чтобы вытащить художницу (для которой творчество – смысл жизни) из депрессии, главная героиня придумывает грандиозный проект: она будет писать книгу, а сестра – иллюстрировать ее.

И что это даст? Я не понимаю. Писательница милионерша и будет платить сестре? Ну и как это вытащит из депрессии?

Цитата:

Сообщение от Александра Калиновская (Сообщение 374070)
для главной героини важно, чтобы сестра перестала лить слезы и вернулась к творчеству.

Кто-нибудь улавливает связь? Я - нет.

Цитата:

Сообщение от Александра Калиновская (Сообщение 374070)
в обязанности главной героини входит также поиск прототипов

Кто вменил ей это в обязанность?

Цитата:

Сообщение от Александра Калиновская (Сообщение 374070)
человек с астигматизмом такой степени даже на резкость не может навести

А рисовать-то она как будет и что? Вы комедию пишете?

Цитата:

Сообщение от Александра Калиновская (Сообщение 374070)
Молодой человек решает, что не слишком симпатичная девушка таким оригинальным образом пытается познакомиться с ним, и отказывает.

Отказывает в чём? Сфотографироваться? по-Вашему, это крутой поворот?

Цитата:

Сообщение от Александра Калиновская (Сообщение 374070)
Девушка начинает его уламывать.

То есть история о том, как некая странная особа уламывает парня на сфотографироваться? :doubt: По-Вашему, это хорошая идея?

Цитата:

Сообщение от Александра Калиновская (Сообщение 374070)
Кульминация – главной героине предстоит решить, что для нее важнее: выглядеть адекватным человеком в глазах окружающих и чувство собственного достоинства или любовь к сестре и роман, который к тому времени захватывает ее с головой.

Это не кульминация. Это фигня какая-то.

Цитата:

Сообщение от Александра Калиновская (Сообщение 374070)
Развязка – становится известным то, что я изложила в двух абзацах

Бегом в библиотеку сайта и что-нибудь читать. Раз по десять перечитать и законспектировать. У Вас в голове не то что каша, а полный абзац.
1. Кто герой?
2. Что происходит прямо сейчас на наших глазах что заставляет героиню действовать?
3. Чего она хочет добитсья своими действиями, как собирается решать проблему?
4. Что случится, если она проблему не решит в самом ближайшем времени? Достаточно ли это драматично или не заслуживает внимания? Можно ли решение проблемы отложить на потом? Если нельзя, то почему? Что случится?
5. Повторите, что такое кульминация.
6. Узнайте, что такое развязка.

Мучитель 15.01.2012 09:16

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 374073)
5. Повторите, что такое кульминация.
6. Узнайте, что такое развязка.

Может быть нужно сделать правило, по которому начинающие должны будут написать сценарий КМ с оригинальной, увлекательной идеей? И (желательно) с неожиданным поворотом и финалом? То есть нацелить авторов на создание интересной истории, а не на попытку сделать отличный логлайн к непонятно чему?

Злой Злоевич 15.01.2012 12:05

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Согласен с Кириллом. Либо главная героиня Александры - писательница, её альтернативный фактор - что роман не издадут, и она всё для этого делает: договаривается с сестрой, ищет и снимает прототипов для её иллюстраций. Либо - её сестра, но тогда история должна быть другой.

Кирилл Юдин 15.01.2012 13:03

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 374080)
Может быть нужно сделать правило, по которому начинающие должны будут написать сценарий КМ с оригинальной, увлекательной идеей? И (желательно) с неожиданным поворотом и финалом?

Тут и так только такие и пишут. А вот элементарных знаний, как не было видно, так и нет.

Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 374080)
То есть нацелить авторов на создание интересной истории, а не на попытку сделать отличный логлайн к непонятно чему?

Никто не нацеливает авторов на создание логлайна непонятно к чему. "Непонятно что" они пишут сами. А заставляя писать логлайны, авторов и заставляют думать и делать "понятно что".
Это вынужденная мера.
Предложите другой способ заставить авторов не записывать поток сознания, а пытаться разобраться с теорией драматургии и структурой драматического произведения.

Роман Артман 15.01.2012 16:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 374093)
Предложите другой способ заставить авторов не записывать поток сознания, а пытаться разобраться с теорией драматургии и структурой драматического произведения.

Ещё одна попытка осознания. Спасибо, если что)))))))

Талантливая художница в поиске доказательства своей вменяемости, уезжает в отдалённый посёлок, где встречает в реальности героев своих мистических и жутких полотен. Сможет ли она вернуть любовь и веру в себя, близких и дорогих её людей?

Сашко 15.01.2012 16:28

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Роман Артман, вы что-нибудь читали вообще? Про предысторию что мы писали? Чисто для вас: предыстории писать не надо. А это что?


Цитата:

Сообщение от Роман Артман (Сообщение 374103)
Талантливая художница ... уезжает в отдалённый посёлок

Что мы писали здесь про вопрос? Нужен ли он? Нет. Но Роман Артман умнее и внимательнее всех:


Цитата:

Сообщение от Роман Артман (Сообщение 374103)
Сможет ли она вернуть любовь и веру в себя, близких и дорогих её людей?

Какую проблему решаем? Почему? Вернуть веру в себя - абстрактно (кст, что мы писали про абстрактные понятия?). Надо что-то другое.

Роман Артман 15.01.2012 16:37

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 374106)
Что мы писали здесь про вопрос? Нужен ли он? Нет. Но Роман Артман умнее и внимательнее всех:

Эдвард, это совсем не та художница))))))) Это уже моя личная история с этим, как вы заметили абстрактным окончанием. Я не виновен, что художниц развелось больше нужного и им всем просто необходимо понимание и любовь.

Вернуть веру в свою вменяемость и чтобы в "дурочку" не спрятали, и чтобы муж воспринимал как любимую женщину, а не"калику перехожую" - вот в чём абстракция.

Спасибо за бан!

Сингл Молт 15.01.2012 16:41

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373983)
Здесь нужно выполнить учебную работу, в которой показать, что автор умеет не только безудержно фантазировать, но и контролировать сей процесс, направлять его в нужное русло, что автор понимает из чего состоит классический (академический) сюжет. Что автор усвоил азы драматургии и структуры построения сюжета. Это всё что нужно на данном этапе. Поэтому и принимаются короткометражки, которые можно написать максимум за неделю, выполнив задание. Можно назвать это тестом на освоение материала. Не забывайте, что ресурс учебный, обучающий, а не соревновательный.

Здравствуйте Кирилл.
Понятно требование к авторам обязательно знать азы драматургии и структуры построения сюжета. Понятно простое требование к короткометражке, как к учебной работе. Но в основном, простые короткометражные истории получаются постные. Вот герой, вот драматическая ситуация - начало конфликта, надо действовать и двигать историю вперед (за спиной маячит альтернативный фактор),и герой как-то действует, и вот незамысловатое решение и конец. И всё коротенько! Такая короткометражка совсем не захватывает , не интересна, при отсутствии хорошего финала-перевертыша в истории. Вот и придумывают многие неожиданные, но нелепые нелогичные финалы. Поэтому и хочется, хотя бы немножко «похулиганить» со сценарием. Ведь знающее жюри, всяко увидит, есть в истории драмситуация, структура сюжета и есть ли сама история. А хочется, создать и передать в сценарии настроение. Узнать, читается ли настроение, внятно ли показана история, что хотел сказать автор? И услышать компетентное мнение, удалось ли это автору. Если нет, то в чём ошибка? В постоянном фонде есть КМ о женщине, потерявшей память . Там , мощный перевертыш, заставляет воспринять историю, как откровение. Срабатывает , как внезапный выстрел. Или в КМ про старичков с коробочкой, по которой производство завершено. В ней забавная интрига, интересный перевертыш. При прочтении насвистывал легкий мотивчик. Или, к примеру, КМ (увидел на форуме) «Что это? Воробей». Ее кожей буквально чувствуешь, до мурашек, стыдно становится за себя, если когда-либо позволял себе так говорить с родителем. Такие истории эмоционально воспринимаются. Увидеть, отобразить или нафантазировать такую историю , где неожиданный финал-перевертыш , и есть, на мой взгляд, сложная творческая работа. Однозначно, не у каждого новичка получится такая история сходу, в первой пробной работе. А возможно, что и никогда не получится. А написать, при наличии идеи, действительно можно меньше, чем за неделю, если вообще есть способность у индивидуума излагать свои мысли.
При этом понимаю, что за годы работы этого ресурса, Вам наверняка приходилось читать ТАКОЕ, что и потоком сознания назвать невозможно. Некие бессознательные бредни. Поэтому и такая категоричность при отборе «нетленок».
Лог-лайн канительное занятие для новичка. Но увлекательное и поучительное. Заставляет думать и сжато формулировать основное. Либо, осознавать, что этого основного, в сценарии нет и пересматривать саму историю. Перечитываем учебники, Пыхтим, Трудимся, Учимся…
Спасибо, Отцам Основателям, за то, что тратите на нас свое время.
С уважением Андрей.

Мистер ТаланТ 15.01.2012 17:01

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Роман Артман (Сообщение 374107)
... это совсем не та художница))))))) Это уже моя личная история с этим, как вы заметили абстрактным окончанием.

А какая разница, та художница или не та, если ошибки те же?

Роман Артман 15.01.2012 17:14

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Может я чего то не понимаю, но уже попросил прощения.

Талантливая художница в плену мистических переживаний сбегает в отдаленный поселок, где неожиданно убеждается, что все ее фантазии - правда

Сашко 15.01.2012 17:43

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Роман Артман, вы читать умеете? Я же написал: автор обязан сам разобрать свой логлайн. Или вас это не касается?

Какую цель преследует ваша героиня? Во имя чего все происходит в истории? Чего она хочет?

Сашко 15.01.2012 17:47

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Начните с простой формулы:

Чтобы достичь своей цели, герой делает это.

Теперь подставляйте свои данные. Неужели так трудно? И не говорите, что у вас история не такая и не подходит под обычное построение логлайна. Если не получается, значит, проблема в истории.

Мистер ТаланТ 15.01.2012 17:52

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Роман Артман (Сообщение 374112)
Талантливая художница в плену мистических переживаний сбегает в отдаленный поселок, где неожиданно убеждается, что все ее фантазии - правда

Фильм - это картинка. Вот и опишите, что делает ваша героиня. Как она "неожиданно" убеждается? Что ей мешало убедиться раньше? Что послужало толчком? Что мешало и чего она добилась?

Мучитель 15.01.2012 17:59

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 374093)
Предложите другой способ заставить авторов не записывать поток сознания, а пытаться разобраться с теорией драматургии и структурой драматического произведения.

Для того, чтобы научить авторов писать более интересно, ярко и выразительно, вы ввели КМ. После того, как эта мера не сработала, вы ввели логлайн. Сейчас становится очевидным, что и это не работает. Может быть стоит начать принимать идею фильма, первый поворот, кульминацию и неожиданный финал? То есть нацелить людей именно на сочинение интересной истории, а не на сочинении логлайна к неинтересной истории? Может быть после этого они заинтересуются теорией драматургии?

Сашко 15.01.2012 18:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 374121)
То есть нацелить людей именно на сочинение интересной истории, а не на сочинении логлайна к неинтересной истории?

Вы неверено расцениваете логлайн. Мы ввели правило о логлайне для того, чтобы сам автор смог оценить свою историю на наличие всех нужных для киноистории компонентов. Однако ж авторы пытаются к своей истории притянуть логлайн, но не пытаются, проверив историю логлайном и увидев, что ничего не получается, исправить ее, историю.

Кирилл Юдин 15.01.2012 19:53

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 374121)
Сейчас становится очевидным, что и это не работает.

Сейчас становится очевидным, что это как раз работает. Теперь не нужно разбирать завалы графомании и бессмысленно тратить своё драгоценное время.

Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 374121)
То есть нацелить людей именно на сочинение интересной истории, а не на сочинении логлайна к неинтересной истории?

Да логлайн по-сути, и есть ключевая идея истории.

Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 374121)
Может быть после этого они заинтересуются теорией драматургии?

А что тут делают люди, которые до сих пор не заинтересовались теорией?
Мы что сюда заманиваем прохожих? Пытаемся заставить их что-то писать? Я думал это участникам Конкурса всё это нужно.

Владимир Ионов 15.01.2012 21:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 374128)
Теперь не нужно разбирать завалы графомании и бессмысленно тратить своё драгоценное время.

Да, а еще бы хорошо, чтобы в школах во все первые классы принимали учеников, которые имели бы знания и умению, позволяющие сдать ЕГЭ хотя бы на троечку.

Кирилл Юдин 15.01.2012 21:57

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Владимир Ионов, здесь всех принимают. Но некоторые хотят "сдать ЕГЭ" сходу, не прочитав ни одного учебника.
Или Вы предлагает тут начать с прописей?

Владимир Ионов 15.01.2012 22:48

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Мно
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 374135)
Но некоторые хотят "сдать ЕГЭ" сходу, не прочитав ни одного учебника.

Кирилл, зачем фразу про ЕГЭ вырвали из контекста. Там было о том, чтобы поступить в первый класс.
Себя к этим "некоторым" не отношу, хотя и результаты не такие, как хотелось бы. Меньше чем за год написано пять КМ. Учебники, выставленные на сайте, прочитаны все: некоторые по нескольку раз. Вот сейчас, благодаря недавней ссылке Афигена, знакомлюсь с учебником Сида Филда.
К чему я это все? Во всех учебниках почти ничего нет про логлайны!!! Вывод простой, когда учатся сценарному ремеслу, логлайны ненужны. Может, когда-то потом, когда нужно будет продать сценарий, это и понадобится.
Не отрицаю их полезность. Но как показывает данный ресурс, начала освоения сценарного ремесла никак не связано с умением составлять логлайны.
Кирилл, признайтесь честно: неужели вы первые сценарии делали с логлайном. Скорее всего, когда продавали первые сценарии, делали к ним аннотации.

Варя 15.01.2012 23:06

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 374141)
Не отрицаю их полезность. Но как показывает данный ресурс, начала освоения сценарного ремесла никак не связано с умением составлять логлайны.

логлайны не нужны.:) нужно чтобы автор мог кратко сформулировать - о чем история.
Сашко наверное уже 150 раз пытался это объяснить.

Владимир Ионов 15.01.2012 23:22

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Варя (Сообщение 374144)
нужно чтобы автор мог кратко сформулировать - о чем история.
Сашко наверное уже 150 раз пытался это объяснить.

Варя, вы читали логлайны и сценарии, выложенные в разделе Конкурс. Хотя бы недавние. В большинстве случаях истории в сценариях очень далеки от заявленного в логлайне. А порой истории просто слабые, а логлайны вроде бы терпимые. Для начинающего, а ресурс на таких и ориентируется, логлайн, - слишком сложное понятие. А чем я и пытался сказать несколько постов ранее.
Так попутно, вспомните из прочитанных вами учебников, что логлайном надо проверять историю. Назовите, пожалуйста, этот учебник. Учебники, для чистоты эксперимента, только с этого ресурса.

Сашко 15.01.2012 23:45

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Владимир Ионов, вам все надо написать в учебниках? Если будет задокументировано, то вам будет легче?

Еще раз для Владимира Ионова: логлайн - инструмент сценариста. Проверка. Как словарь, как спеллинг в компе. Вы проверяете ошибки? Вычитываете текст? Вот у логлайна та же функция.

Мистер ТаланТ 15.01.2012 23:46

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Один мой знакомый преподаватель зарубежной литературы из университета (есть у него одна пьеса поставленная), на вопрос "что такое логлайн?" ответил, что не знает. Может я не внятно ему объяснял, но когда он понял, что это и ответил на вопросы, которые отображаются в логлайне, то сказал, что это просто фабула! Логлайн придумали американцы, а по нашему это просто фабула!:-)

Владимир Ионов 16.01.2012 00:31

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 374152)
логлайн - инструмент сценариста.

Про все школы сказать не могу, но недавно в школах нашего города, для учителей и администрации, ввели специальные формулы, по которым, якобы, можно судить о своей работе. Проценты высчитывать надо. Для всех учителям это только потеря времени, чтобы высчитывать проценты по разным критериям. И не только за четверть или за год, а нас заставляли это делать после каждой контрольной, да еще завуч эти учительские тетради проверял. Ни от кого из учителей не слышал, чтобы это помогало в работе.
Так и логлайн - потеря сил и времени.
Я так остро на эту тему не реагировал бы. Но мне нужна реальная помощь в работе. Что одним, может, и помогает, для других - другие пути нужны. Вот у Сида Филда, которого сейчас читаю, там требования к каждым 30 страницам круче, чем логлайн. Но, по крайней мере, понятно зачем.

Сашко 16.01.2012 00:34

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 374162)
Но, по крайней мере, понятно зачем.

Вот когда поймете, зачем, может, чего толковое напишете. А пока ленитесь, плачьте, нойте. А захотите у нас опубликоваться, будьте добры, логлйан с своему опусу.

Кирилл Юдин 16.01.2012 00:49

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 374141)
зачем фразу про ЕГЭ вырвали из контекста. Там было о том, чтобы поступить в первый класс.

А зачем вообще демагогию разводить?

Кирилл Юдин 16.01.2012 01:04

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 374141)
Кирилл, признайтесь честно: неужели вы первые сценарии делали с логлайном.

Нет. Но я просто брал и писал как учебную работу - стараясь строго соблюдать рекомендации, разбирая структуру, создавая конфликт, драмситуацию и т.д. и т.п. И я мог чётко сформулировать идею, в которой отразить суть конфликта и драмситуацию (по-сути, это и есть тот логлайн, который теперь требуется в обязательном порядке.) Но в нынешних работах ничего этого не видно, даже и намёка нет.

Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 374150)
В большинстве случаях истории в сценариях очень далеки от заявленного в логлайне.

Да это уже не Ваша проблема, Вам не кажется? Детский сад какой-то: "А я чё? Я ничё! Они вона чё и ничё, а как я чуть чё, так сразу. И чё?"

Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 374150)
Так попутно, вспомните из прочитанных вами учебников, что логлайном надо проверять историю. Назовите, пожалуйста, этот учебник.

Это требование этого ресурса и метод придуманный на этом ресурсе, который вполне успешно работает уж скоро лет десять. Если Вам не нравится - создайте свой, более правильный и успешный и там устанавливайте свои правила и методу. Когда мы начинали, знаний имели не больше Ваших, так что Вам и карты в руки. Зачем воду в ступе толочь?

Цитата:

Сообщение от Мистер ТаланТ (Сообщение 374153)
Логлайн придумали американцы, а по нашему это просто фабула!:-)

На самом деле, какая разница, как назвать? Важнее понять суть и функцию.

Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 374162)
Так и логлайн - потеря сил и времени.

Ок! Напишите ФАБУЛУ вашего сюжета. Коротенько - на пару-тройку предложений. :)

Эспрессо 16.01.2012 05:26

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Попытаюсь правильно описать КМ.

Молодой, не богатый парень, имеет не привлекательную работу, которую, грубо говоря, стесняется. И чтобы понравится девушке, выставляет себя, всеми правдами и не правдами, этаким крутым и обеспеченным мачо, не думая о последствиях.

Кто герой? - молодой, бедный парень
Какова проблема героя? - как заинтересовать понравившуюся девушку
Что делает герой, чтобы решить проблему? - притворяется обеспеченным и крутым мачо

Логлайн: Молодой парень, выдает себя за богатого и крутого мачо, чтобы привлечь внимание девушки.

Это правильно? :)

Вячеслав Киреев 16.01.2012 08:38

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"? Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Эспрессо (Сообщение 374175)
Это правильно?

Это начало. Нужна еще кульминация и финал.


Текущее время: 06:44. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot