Re: Ищу соавтора
 

вы тут определитесь - писать нужно по правилам или без правил..сами запутались и меня запутали)
ссылку - сейчас поищу

Re: Ищу соавтора
 

Тетя Ася, ну,если вы считаете себя гениями, то я не против. не пойму, чем я вас обидел? тем, что не бросился лобызать ноги в приступе благодарности, что меня тут так круто опустили?
вы имеете своё мнение, я своё, мы ведём дискуссию и я хотел просто выяснить уровень оппонентов.

Re: Ищу соавтора
 

Да, что Вы, меня очень улыбнула Ваша ветка. Я перенести предлагаю, чтобы никто невзначай не решил, что автор и правда соавтора ищет.


Это Вы называете опустили, да еще круто? Ха-ха-ха. Не знаете, Вы к счастью, как здесь опускать умеют. Да и вообще, в мире кибенематографа. Хотите выжить в этом мире? - Учитесь держать удар. В данном случае, Вас еще и не начинали бить.

Re: Ищу соавтора
 

Да, ладно, не мучьтесь. Я уже нашел:
http://www.klassika.ru/read.html?proza/gogol/taras.txt

Re: Ищу соавтора
 

хо-хо...что-то бойцов здесь не видно...вялотекущие обиды.
удары я держу - будь здоров.
а обязательно опускать? это типа дембеля развлекаются?

Re: Ищу соавтора
 

Тогда ещё Горького не было))

Re: Ищу соавтора
 

Ладно, признайтесь, что с Горьким вы лопухнулись. Мне достаточно вашего конфуза. Иначе закидаю ссылками на современных авторов.

Re: Ищу соавтора
 

http://www.yaplakal.com/forum6/st/100/topic265304.html
просто пробегитесь, я понимаю, что лень...но там читать ничего не нужно..как быть с мнением этих людей?
я понимаю, что они не сценаристы и не писатели..они - целевая аудитория..чьё мнение важнее?
хотя я уже знаю, что вы скажете)

Re: Ищу соавтора
 

Ага, я плакал кипятком.
Авторитеты и классики.
Не можете найти ссылку из Горького, тогда перепечатайте цитату (или отсканируйте и разместите картинку) и укажите источник. Не хотите же вы выглядеть вралём и пустобрехом, прикрывшимся Горьким ради красного словца.

Re: Ищу соавтора
 

Лопухнулся? Абсолютно нет.
найду я вам книгу..просто в компе бардак.
везде бывают исключения, но утверждать, что все книги ДОЛЖНЫ начинаться с диалога, а не с повествования - это явная профанация

Re: Ищу соавтора
 

не возвышайтесь над народом..вы тоже далеко не авторитет и не классик, даже в перспективе

Re: Ищу соавтора
 

http://rudiplom.ru/lectures/stilistika-teksta/1086.html
"Сплошными диалогами, - замечал М. Горький, - нельзя писать и очерки, пусть даже материал их и насыщен драматизмом. Такая манера письма наносит вред картинности изложения. Начинать повесть с диалога- значит создавать впечатление эскизности, а преобладание диалога над описанием, изображением лишает рассказ яркости, живости"

Re: Ищу соавтора
 

Ну, теперь ещё осталось указать первоисточник, дав ссылку на многострадального Горького, чтобы было видно из какого контекста и по какому случаю выдрана цитата.
Пока я вижу реферат для студентов.
А ещё бы не хило указать, кто ещё из "классиков" утверждал нечто подобное.
Работайте, работайте "не возвышающийся над народом", будет вам великая польза.

Re: Ищу соавтора
 

Это правда. Поэтому соавторов не ищу.

Re: Ищу соавтора
 

при чём здесь соавторы?
знаете, что такое до-ре-ми-до-ре-до? только честно, не роясь в инете

Re: Ищу соавтора
 

Не знаю, расскажите.

Re: Ищу соавтора
 

Это ругательство у музыкантов. каждый более-менее музыкант это знает, так же, как и более-менее писатель знает, что начинать с прямой речи - дурной тон.
Да, есть вопиющие исключения. тот же Швейк. Но это не отменяет правило. Негласное, конечно же.

Re: Ищу соавтора
 

Какой вы более-менее знаток. Право, обидно, что вас более-менее не печатают.

Re: Ищу соавтора
 

никуда они не денутся))) я ещё никого более-менее не напрягал) и, в принципе, ничего ещё более-менее не написал)

Re: Ищу соавтора
 

Ну, более-менее удачи. Приятно было пообщаться. Загляну, как-нибудь за кипяточком.

Re: Ищу соавтора
 

Запрещено пользоваться очень большими и яркими шрифтами, а также загромождать форум раздражающей анимацией и "тяжелыми" картинками.

Подпись должна содержать не более 3 строк текста. Запрещается использовать в подписи иной размер шрифта, кроме стандартного. -- цитаты из правил форума.

Юрий Д, измените цвет подписи. С подписью в таком виде Вам самое место на форуме "Красотуля.ру" :)

Re: Ищу соавтора
 

Это я-то категоричен?)))):happy:
А то, что вашим творением пока ни одно издательство не заинтересовалось - это не подтверждение ли того, что с вашей повестью что-то не так?

Можно - всё. Если он классик.
Вам об том и рекУт - сначала пробейтесь в литературные круги, а потом уж пишите и стройте ваши романы, как вам заблагорассудится.

В большинстве издательств - от авторов просят выслать только первые две-три главы их романа.
По ним и судят.
Суждение о вашей книге у них - пока отрицательное.
Повторю вопрос: это ли не показатель, что с началом у вас что-то не то?
Может, стоит сделать начало позавлекательнее?
И кстати, а почему нельзя начинать с диалога, классик этот как-то обосновал?

То есть, от мэтра вы стерпите всё, чего бы он вам ни сказал?
Даже если этот мэтр, в своё время начинал с романов попроще?
Так вы всё-таки, хамелеон?

Именно, эту книгу?

Re: Ищу соавтора
 

Да, кстати...

И?
Вы последовали этим советам?
Судя по тому, что повесть так и осталась не переделанной - видимо, нет.
Тогда какой вам прок от статуса советчика, если вы в любом случае не следуете его советам?

Но, если вы последовали советам мэтров, и переделали-таки вашу книгу - то её всё-равно ведь не издают. И советы Великих не помогли.
Осмелюсь предположить тогда, что это и не советы были, а так - благодушное, отеческое наставление, свойственное сытым.

Это глупо.
Обратили внимание, какие мы тут все вежливые? Друг к другу на Вы, и всё такое.
Знаете почему?
Потому что - это форум сценаристов, а участники тут - под никами.
И за любым ником - может скрываться мэтр на "Мерседесе".
Поэтому, это ваше воззвание - глупо... Незрело.

Re: Ищу соавтора
 

А вот это уже передрЫг.
Я разве утверждал, что так ДОЛЖНО быть?
Перечитайте тот мой пост ещё раз.

Re: Ищу соавтора
 

Ой, спасибо за ссылку на Гоголя, давненько не перечитывала "Тараса". Будто у колодца, прямо из ведра в жаркий день, с захлебом. Хор-р-роша водица. Вот ведь талантище. А как кинематографично пишет!

Re: Ищу соавтора
 

Нарратор, да чем я вас так задел? ну, не нравится - не читайте.
ну, не заинтересовался никто, и ладно.
ну, плохой роман, вас-то я чем обидел?
я же не говорю, что мой роман гениальный, ну не читаете вы книг, которые начинаются с описания, это ваше личное дело. я же за это на вас не обижаюсь и не прошу признать, что я прав.
мы просто дискутируем...или дискуссия здесь не уместна?

Re: Ищу соавтора
 

Есть классическая формула, если с первых 1,5 страниц текст не захватывает - книга в помойку. Не захватывает

Re: Ищу соавтора
 

Меня? Ничем. С чего вы взяли?

Читаю. Отчего же-с...?
Но, если эти описания вызывают у меня интерес.
Касательно вашей книги - начало не очень увлекательно. Причём, вы и сами это признаёте.
Казалось бы, в таком случае - чего же проще? Взять, да переделать.
Сделать начало полегче не только для чтения, но даже и для внешнего восприятия.

Диалог на первой странице - выглядит достаточно выигрышно.
Не менее выигрышно, чем "однажды" и "как-то раз".
Попробуйте поэкспериментировать. Что вы теряете? Книгу ведь в нынешем её виде - и так не издают.
А что до классиков и их мнений, то, что хорошо мэтру - то простому смертному смерть.
И не только в литературе.

Была у нас как-то в школе добрейшая учительница математики, назовём её - Марь Иванна. Заслуженный учитель РФ.
И был у нас добрый учитель алгебры Пал Палыч, из новеньких и молодых.
Пал Палыча мы любили, Марь Иванну страшились.
Как следствие: уроки, заданные Марь Иванной (а задавала она на дом немилосердно) выучивали от и до, засиживаясь иной раз до полуночи.
А на домашние задания Пал Палыча частенько забивали, отговариваясь тем, что мол и без алгебры домашки хватало.

На очередном пед.совете Пал Палыч начал жаловаться на нас и на судьбу - как с учениками совладать?
А Марь Иванна возьми да и поделись с ним своим бесценным опытом заслуженного учителя РФ.
- Вы с ними не цацкайтесь - молвила она Пал Палычу - Вы делайте, как я. Берите журнал, идите с ним вдоль парт, и ставьте всем двойки, у кого не будет выполнено домашнее задание целиком и полностью. Не делайте никаких исключений. Никаких там - я не успел, я болел, я тетрадь дома забыл. Двойка и всё. Если надо, ставьте всему классу - их это быстро в чувство приведёт.

Ну, Пал Палыч на следующий день так и сделал. Выставил в трёх классах, в общей сложности почти 90 двоек... За один день...
У директора школы и у завуча - чуть не инфаркт.
В школу приехало несколько комиссий: это что такое? Это у ваших учеников такой уровень знаний?! Значит, и уровень знаний учителей такой же, раз не можете научить?!
Бледно-зелёный Пал Палыч пытался кивать на Марь Иванну, которая спокойно пила чай в учительской, и которую все эти разборки совершенно не затронули.
На что Пал Палычу сказали:
- Э-ка, милый! Марь Иванна - заслуженный учитель РФ!!! Её преподавательский профессионализм признан на государственном уровне, и сомнению не подлежит!
Иными словами, Марь Иванна местный классик, и может делать что ей вздумается. Хоть всей школе двойки и единицы выставить. Двойка выставленная Марь Иванной послужит во вред только ученику, но никак не самой Марь Иванне.
А вот двойки, забабаханные вчерашним студентом пед.института Пал Палычем - в итоге самому же Пал Палычу и вылезут боком. (именно поэтому, кстати, учителя и тянут двоечников на тройки - чтобы не портить показатели, а не из жалости к неучу, как они пытаются показать).

Поэтому - советы классика - оно конечно, хорошо.
Но хорошо - только для таких же классиков, обитателей Олимпа.
А вам же лучше будет прислушаться к мнениям кого попроще, и поближе.

Re: Ищу соавтора
 

Силкасофт, ой ли...сколько есть книг и фильмов, в которых кроме начала больше и делать нечего. и опять же восемьдесят процентов классики по этой формуле беспощадно на костёр..
Нарратор, признаю, что начало слабое. признаю, что нужно переделать.
но речь-то шла о чём -начать с диалога, завершающегося убийством. иные варианты не рассматривались.
начало слабое не по содержанию, а слабое технически. потому что начало романа - это вообще первое, что я написал после нецензурщины на заборе тридцать лет назад.
признаю, что роман требует правки и редакции, но я сейчас не могу с ним ничего делать... мне нужно, чтобы он отлежался и посмотреть на него взглядом читателя.
говорили мне - не давай ничего читать писателям. для них любой начинающий - лузер, а лучшие произведения - их собственные..они даже читать не будут.

Re: Ищу соавтора
 

Я по прежнему не читал. Но думал о выгодном начале. И предлагаю такой момент. Если уж начало не очень цепляет, находите самый интересный момент в романе и ставите его в начало. А потом уже: "За два месяца да описанных событий".

Re: Ищу соавтора
 

Знаете, всё равно не соглашусь. Роман прочитало и прокомментировало более сотни человек. Совершенно незнакомых мне и не пытавшихся мне льстить.
Да, они не профессионалы, да, они не знают, что в начале нужно убить и желательно.
Читали и профессионалы. Их мнение было такое - половить блох, разбить на главы, кое-где подправить стилистику, штампы и пр. это есть в каждом черновике, даже у классиков. Но никто не сказал, что не затягивает, не интересный или не оригинальный сюжет.
Возможно, вы мыслите, как сценаристы. И книгу оцениваете, как сценаристы. Из-за этого и разногласия.
Для меня, как для читателя, сюжет стоит на третьем месте. А закрученная интрига вообще не интересует. Придумать сюжет - дело нехитрое. Для меня главное - привкус после прочтения.

Re: Ищу соавтора
 

Интересная мысль. Привкус на первом. А что на втором?

Re: Ищу соавтора
 

язык.

Re: Ищу соавтора
 

есть книги почти без сюжета. Например, моя любимая - "Мир от Гарпа" Джона Ирвинга. Чем отличается музыка Лед Зеппелина от Бони М?
Бони М легко воспринимается, доступная мелодия, но после пятого раза от неё уже тошнит, а слушая Лед Зеппелин каждый раз находишь что-то новое, хотя, когда первый раз я их услышал, то вообще не понял, музыка это или что?( это было, когда мне было пятнадцать и я слушал Пупо и Ричи и Повери) Лед я слушаю до сих пор и они ни разу не приелись.
Так что сюжет вторичен для меня

Re: Ищу соавтора
 

Супер!!!:thumbsup:
Это всё-равно что смотреть фильм только ради играющей в нём музыки.

Re: Ищу соавтора
 

Метки и правда - одна к одной!:thumbsup:

Re: Ищу соавтора
 

Ну, если это мюзикл, то почему бы и нет?
а вам не попадались интересные сюжеты в ужасном исполнении? их тьма.
И есть масса фильмов практически без сюжета. После которых мурашки по коже.
Примеры? Полёт над гнездом кукушки, Амадеус, те же Магнолия, Красота по американски, Гараж)

Re: Ищу соавтора
 

История без сюжета - это по принципу "что вижу, про то и рассказываю".
Неужели перечисленные вами фильмы именно такие?

Re: Ищу соавтора
 

нет, не что вижу, а что чувствую.это разные вещи.
в них интрига не сюжетная, а психологическая.

Re: Ищу соавтора
 

То есть сюжета там ни на грамм?
Фильмы совершенно не о чём?
Взять тот же "Гараж", как вы его понимаете бессюжетного? Ни с того ни с сего набились в комнату люди, и грызутся себе целую ночь, так что ли?