Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Тем, что в нем замечательные характеры, актерские работы и крепкая режиссура.

Тем, что имеет отношение к реальной жизни, тем, что заставляет задуматься. Почему у плохих родителей все-таки вырастают любящие дети? Почему у хороших родителей вырастают дети равнодушные? Что важнее - вкус к жизни или родительская ответственность? Почему одни люди любят вопреки, а другие не ценят и не замечают их любви и преданности?

Я, кстати, не любитель безысходных фильмов.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Согласен. Но ради чего всё это? Снова тренировка?


Беда в том, что этого в фильме - нет! Вот если быть откровенным, то какой-то любви в фильме и нет. Есть девочка, которая на неком инстинктивном уровне пытается удержать рядом с собой мать. Рефлексы, страх одиночества - не более. Мы больше не знаем ничего об этой девочке, чтобы сделать какие-то умозаключения о её характере. Она просто выживает в предлагаемых обстоятельствах. Такой наивный безобидныый зверёк.

Согласен - похоже на реальность. Но ради этого можно просто снять реальность и всё. И дешево и средито.
Над чем же?
Я уже говорил, что для меня эта фраза означает, что сказать о фильме просто нечего. Дежурная высокопарная, но в то же время, пустая и бессодержательная фраза.

Поясню, чтобы обойтись без кривотолков. Вот, посмотрел я на днях так же кино "не из простых". Называется "Плохой парень Бабби". Там так же много мерзости. Но я понимаю, для чего показан каждый кадр, каждый эпизод. Я понимаю, как всё это срабатывает потом, развивает, двигает историю и приводит к логичному финалу. Вот там действительно можно найти что-то общее с таким совершенно непохожим на окружающих людей полудурком Бабби. И это - то что отражается в нём, действительно заставляет задуматься.
Что я вижу в "Волчке"? Абсолютно маргинальную шалаву и её несчастное дитя. Всё! С кем, с чем я могу ассоциировать себя или свои поступки, мысли? О чём я могу тут задуматься вообще? Я могу только развести руками и согласитсья - да, такое бывает. И что? Бывает и хуже.
Финал фильма подкупает своей новизной - наверное только ленивый не бросает в авторском кино своих героев, которым просто нечего делать в кадре - под машину. Бац - и проблеме конец. А иначе - чем заканчивать историю, если её, как таковой, просто нет?

Посмотрев "Бабби" можно очиститься. Посмотрев "Волчок" - только испачкаться.
Поэтому я и спрашиваю - что конкретно этот фильм дал, даёт? Ну про эстетическое удовольствие, думаю говорить не стоит. Сопереживание? Кому? Чему? Точно так же можно показывать, как истязают бездомную кошку, как она мёрзнет под дождём и т.п. и вызвать к ней сострадание. И если отбросить эпатаж и нецензурщину, то чем принципиально этот фильм, с художественной, авторской точки зрения, отличается от всяких "Кармелит"? Выходит, что такая же пустышка, только с претензией.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Тут важно вспомнить, что означает затертый термин "искусство". Сигареву удалось создать свой, искусственный мир. Мрачный, неуютный, но свой. В отличие от, скажем, фильма "Груз-200", тут есть, кому сопереживать. Эта история имеет отношение к жизни вообще и жизни автора, в частности.

Почему беда? Если фильм заставляет задуматься о вещах, которых в нем нет, это счастье, по-моему.

Ради этого можно. Но в случае с "Волчком" мы имеем дело с внятной историей про занятных людей, а не с "видом из окна".

Вы не можете, а я могу. Тут все зависит от уровея самокритики и восприимчивости к "чужим мирам". Одним ремеслом кино ведь не ограничивается. А искусство не измеряется рейтингами и цифрами кассовых сборов.

Финал не придуман - это верно. Но Сигарев - дебютант. Простим ему финал, раз уж мы до него досмотрели. :)

Почему же? Я весь фильм ждал (боялся), что режиссер облажается. Не облажался. А сцена с любовницей мамаши, по-моему, просто замечательно решена.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

По-моему, в "Волчке" посылка, тема вполне прямолинейна и читаема: слепая нерассуждающая любовь убивает.
Мне кажется, там и не могло быть другого финала - только гибель девочки. Не считаю, что он не придуман или не продуман.

Фильм о чудовищном одиночестве. Почему девочка любит явно не заслуживающую этого мать? Да потому же, почему и ходит на кладбище к умершему мальчику: у нее никого нет. Нет друзей, нет никого ей близкого. Почему Волчок? Потому что волчонок, одиночка. Такие люди действительно привязываются к чему-то (кому-то) одному и игнорируют остальной мир.

В этом смысле - фильм пугающе правдоподобен. Кстати, я бы не сводила его смысл к проблеме отцов и детей - он шире, гораздо. Вы, Афиген, любите цитировать Довлатова - ну, про черенок лопаты, шампунь и бутерброд :) Мотивы поступков Волчка - аналогичны. Сука-любовь, короче: мы способны любить только то, что ускользает и не дается.

Отличный фильм.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Наверное вы по-своему правы.

Вот об этом я и говорю - не о любви он.
Вряд ли это можно отнести к данному сюжету. Суть не в том, что ускользает, а втом, что ничего(никого) иного просто нет.
Тогда многое стновится объяснимым. Я же сразу сказал - тренировка (в хорошем смысле). Для тренировки очень даже неплохо.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Не принимайте на свой счет но напоминает: Девочку на День Рождения не пригласли, а она:- "А я и сама не хотела! Я бы и так не пошла...Не мой уровень.."
Всегда можно найти оправдание(или, скорее самооправдание) чужому успеху, которого не понимаешь, ага:)

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Все. Кроме закадрового повествования(дублирующего действие) и(отчасти) финала. Но в сценарии финал прописан лучше. Рекомендую.
Я получаю заряд эмоций при просмотре сильных фильмов, к которым безусловно отношу и "Волчок".
Скорее забирает-мои эмоции. И я этому рад.:)
хорошо сделанная профессиональная работа у меня всегда вызывает восхищение.
Ну а если в прекрасно приготовленном блюде попадается пара косточек(не ломающие зубы) я не вижу повода их обсуждать.
И не смотря на дебют- получилось именно профессиональное, качественное кино, а не "тренировка"-чисто мое мнение.
Все.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

ок! Не приму, тем более, что не понял о чём Вы написали далее. :)

Я считаю всё же, что это тренировка. Для хорошего цельного фильма, пусть и артхаусного, нужно нечто большее, чем эпатаж и констатация факта, копирования неприглядностей жизни. Может понятнее будет, если я приведу пример художников рисовальщиков:
Можно научиться и красивенько копировать жизнь. Люди будут смтреть на картину и восхищённо восклицать - ну прямо как на фоторгафии! Это уровань рисовальщика-копииста.

Художник же напишет катрину так, что заставит восхищаться не тем, что изображение похоже на фотографию, не копированием жизни, а мастерсвом её отражения, мастерским и продуманным преломлением действительности, в искусстве владения материалами, техникой. Умением выделить, усилить главные детали, акцентировать внимание не чём-то и наоборот - приглушать неважные детали.

Так и тут - я вижу хорошее отражение кусочка какой-то, чуждой мне жизни, но не вижу более ничего именно авторского. Ни его позиции, ни осмысления - простое копирование. Но копирование качественное - это я не орицаю. Просто лично мне копирование не интересно. Мне интересен авторский диалог, осмысление. Иначе какое же авторское кино без авторской позиции, его индивидуального взгляда? С чем спорить или солашаться?
То есть искуссво чистого копирования для меня неинтересно, ни в кино, ни в изобразительном искусстве - я не считаю это чем-то выдающимся. "Академка" - не более. Как тренировка техники - да. Как художественное осмысление - нет.

Re: Актуален ли детективный фильм или сериал?
 

Согласен с вами, тем более "Ментовские войны" -мой любимый сериал. Сейчас идет подготовка к съемкам МВ-5. Мое уважение М.Есаулову и А.Романову. Люблю смотреть все их фильмы. Приводить список не буду, дабы в оффтоп не попасть. И возможно , после просмотра "МВ" во мне зародилась желание написать что-нибудь в ворде.
Спасибо за классный сериал.

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

В действительности, это вопрос почти философский. Иногда так достает ощущение, что пишешь в сценариях сплошное вранье. Но в этом случае очень полезно сходить на простой ментовский форум. И там находится обычно достаточное количество вменяемых, умных и довольно честных оперов, писать про которых совсем не зазорно, а даже --приятно. И врать почти не приходится)

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Неужели? Счастливый вы человек. :)

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Сейчас вообще нашел консультанта - 15 лет опером в Москве проработал. Обаятельный, умный мужик. Рассказал столько интересного.... Хочу пригласить его в соавторы на проект.

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Да вы просто сумасшедший! :)

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Совет №1: не берите в соавторы оперов, если те не писатели. :)

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

А если он пишущий, как Есаулов, - берите, будет еще один тандем, типа Романов - Есаулов, и очередные Ментовские войны.

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Совет номер два: не берите в соавторы писателей, если вы пишете сценарий :)

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Ага, сходил как-то. Навтыкали люлей, типа такие вот они крутые, и потребовали сначала бабки заплатить, а потом спрашивать про то, как честные менты трудятся. С тех пор решил ни о чём у них не спрашивать. :)
Которые байки про себя крутых рассказывают и в элементарных понятиях и терминах юридических путаются, что жалко становится милицию. А скорее думается, что никакие это не опера там сидят - так, чудилы какие-то. Максимум неделю в ППСе.


Правильно - до нас соврали "мюнхаузены" - только записывать успевай. :)

Хотя, справедливости ради, попадаются и нормальные мужики. Но они не часто на форумах сидат.

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Да, с мертвыми писателями работать намного комфортнее.

Однозначно! Никогда бы не пригласил в соавторы не драматурга. Какой бы он там супер-пупер герой ни был. В консультанты - другое дело.

То пусть он и приглашает.

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Очень просто превратиться из консультанта в соавторы, если у тебя пистолет :)

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Во-во. Мой первый опыт с сериалом - "Литовский транзит". Авторы - опера. Точнее, один опер - он дал темы, дела, второй - конторская крыса. Из 12 серий мы с исполнительным продюсером полностью переписали 6, оставив только персонажей и суть дела. В титрах авторы, конечно, не мы :)

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Беспредел, однако. Не иначе, как под дулом пистолета пахали :shot:

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Не под дулом, но время тикало, как на бомбе с часовым механизмом. Сам сценарий студия приняла. Но Кястас, тот, с кем переписывали, въедливый читатель. Он до этого поработал с америкосами, англичанами, немцами. Знает, что такое сценарий. Время снимать, а серий не было. Более готовые части 1-3 и 10-12 снимали, а мы серии 4-9 писали - впереди съёмки. График жёсткий был, как и полагается на сериалах.

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Ну, это Вам не повезло просто. Или общий язык найти не удалось. Меня тоже сначала в штыки встретили. Потом --вроде ничего, стал задавать конкретные вопросы, получил ответы... И так далее. Это всяко лучше, чем из головы придумывать детали, от которых реальные менты под стол падают от смеха.
Кстати, к моему удивлению, они все очень гонят на "Глухаря". (я уже писал, мне этот сериал очень нравится) Но ментов, оказывается, возмущает сама идея, что следак может дружить с гаишником. Типа, "западло" это.... И еще, думаю, подвел слоган "первый честный сериал про милицию". Это, типа, обязывает...

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

А с кем же гаишники дружат?

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Видимо, с такими же гаишниками)

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Есть гей-клубы, а есть гаи-клубы?

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Да, типа, братство такое... Собираются, танцуют с жезлами и берут друг с друга штрафы.

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

только танцы не с шестом, а с жезлом:pipe:

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

ГАИ-клуб "Волшебная палочка"?

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Фактически, я его и пригласил в консультанты. Но оплачивать его услуги придется самому --включив в договор как соавтора на небольшой процент. Не хочется клянчить денег на это у продюсера, проще самому заплатить.

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Совет №3: если это необходимо, прописывайте в договоре, что студия обязана предоставить вам бесплатного консультанта. Вменяемым продюсерам обычно об этом даже не приходится напоминать.

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Совет №1: не пытайтесь качать права перед продюсерами. В 99 случаях из 100 победит продюсер. Наблюдал неоднократно: были посылаемы опытные люди с послужным списком и именем. Потому что, продюсер все равно главнее.

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

А то, что консультантов практически никто не нанимает, отлично видно по нашим сериалам (за редчайшим исключением)

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Качать права не стоит, да. А вот отстаивать свои права просто необходимо.

продюсеру для данного проекта важна была не квалификация авторов, а мизерный размер сценарного бюджета.

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

К сожалению, не довелось встретить другие проекты и других продюсеров. Возможно, это не в России. А у нас, по горькому опыту -- да, бюджет многократно важнее качества. Это, собсвенно, видно по продукции, идущей по ТВ.

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Не видел ни одного договора, где бы сценаристу не предлагался консультант. Другое дело - обращаются авторы к его услугам или нет. А по нашим сериалам отлично видно, что пишут их в большинстве своем люди, считающие, что

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Похоже, мы живем в разных параллельных мирах. Ау, у нас тут Медведев президент! И все бюджеты пилятся на корню! Какие консультанты нах? Где по ТВ эти ваши замечательные проекты? Конкретно?

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Правильно, потому что, считающих иначе -- сразу увольняют.

Re: Разыскиваются авторы - детективщики
 

Может, мне сразу вам свои паспортные данные выслать? :)

Так и останетесь в вашем мире, где за консультантов платят из своего кармана, если будете жить по принципу: наше дело телячье - обосрался и стой.