:doubt: Мне кажется, что это когда кажется, что если сделать вот так, то будет - супер. А в итоге оказывается - не супер. Причем еще далеко не каждый режиссер и каждый раз готов признать и реально осознать, что вышла клюква, даже когда уже вроде все на лицо. Самолюбие защищается.

Додо
Марокко
Девочки, не ссорьтесь...
http://proekt-wms.narod.ru/zvezd/markov-l010.jpg

Захарыч
:kiss: Да мы нечаянно, неразобравшись...

Карабас !Странно что вы слышите об этом впервые.
Разные подходы к монтажу разрабатывались в США и России - они так и получили название - "американский монтаж" и "русский монтаж". Американцы шли по пути "параллельного" или "перекрестного" монтажа - по принципу "а в это время"...
"Русский" же монтаж пойдет по совершенно иному пути и окажет влияние на весь европейский кинематограф.
Американский последовательный и повествовательный монтаж - история в кадрах.
Русский монтаж столкновения кадров и рождения образа на стыке кадров различных по содержанию начался со знаменитого эксперимента Кулешова и довелен до совершенства Эйзенштейном.
Рекомендую посмотреть что-нибудь из Гриффита, к примеру "Нетерпимость" и обязательно "Броненосец Потемкин" и вам все станет ясно без слов.
Не буду вас дальше утомлять подробностями, скажу напоследок только главное - на самом деле Русским и Американским монтажом было заложено основное типологическое отличие голливудского и европейского кинематографа, действующее до сих пор - Голливуд "рассказывает истории", а европейское кино создает образы. Это не хорошо и не плохо, это, просто,по-разному.

Карабас! Да, простите вспомнил!
Вот вам Соколов - http://biblioteka.teatr-obraz.ru/node/7215
Вот вам Утилова - http://biblioteka.teatr-obraz.ru/node/7216

Ага, спасибо, интересно. Про "столкновение кадров" и Кулешова, конечно, в курсе :pipe: - я просто к тому, что не употреблял термин "американский монтаж", так как под ним всегда понимал "edit".

Забавно, какой эффект может произвести само отсутствие монтажа - "Русский ковчег" Сокурова тут вроде бы уже упоминался. А вот long takes в "Children of men" - так это вообще высший пилотаж. Особенно, сцена смерти Джулианны Мур. Где-то на ютубе валялся ролик про то как это снимали, но Любецки и Куарон, естественно всех секретов не раскрыли. :pipe:

Карабас !Вы не совсем правы. В "Русском ковчеге" имеет место внутрикадровый монтаж, хотя технически снять такой фильм - это кинематографический подвиг.
http://www.dailyfilmdose.com/2007/05/long-take.html - вот тут статейка на эту тему, вот только иллюстративное видео удалено.

Вы бы кинули ссылочку.

Кажется, тут:

http://www.youtube.com/watch?v=4A55xTYXMpI

Карабас! Спасибо!

Интересно. Я честно говоря не смогла досмотреть этот фильм до конца, ну по причинам самой истории неинтересной на мой взгляд.

А что там с монтажем, в чем фишка?

"Фишка" Куарона - длинные дубли. Экшн, снятый подобным образом, смотрится очень здорово. А вышеупомянутая "сцена в машине" - это просто стоит видеть. К слову, оператор Эммануил Любецки, собрал за этот фильм внушительный урожай наград, получил спецприз в Венеции и был номинирован на Оскар.

А что касается, истории, тут готов поспорить - по-моему, сильнейшая задумка, с достаточно внятным месседжем.

Хммм... т.е. это действительно "смотрится"? Или же профессиональный народ пропищал от этого, потому что это сложно сделать?

Не, давайте не спорить. Я к сожалению, никак не могу вспомнить название фильма, но кажется это снято в Великобритании. Сделано в такой вот документальной манере, история про то, что будет, после ядерного взрыва. Это был взрыв в моем мозгу... Рядом с этим - дитя человеческое - комикс.

Более чем. :pipe:

придется скачать и приклеить себя к стулу, но посмотреть таки.

Спасибо за наводку!

Карабас ! Все-таки термин "длинные дубли" не совсем верен. Скорее длинные кадры.

Такие сцены закладываются уже на этапе сценария? То есть режиссёр должен быть минимум соавтором сценария? Ведь мало в каком сценарии найдёшь возможности для таких длинных дублей, даже если очень захочется их снять.

У Тарковского и Германа, кстати, тоже по-моему полно этого добра. :)

Гремлин !Сценарист просто пишет сцену, а я уже решаю как я ее буду снимать - одним кадром или монтажно.
Тарковский не любил монтаж и предпочитал снимать длинными кадрами около 200 на полный метр.

Я думал, что этот форум отличается от форумах пустословов. Ни одного ответа на мои вопросы. Оказывается, что все точно также , если бы я разговаривал в Чиныкаевке. В принципе, свобода болтунов. Теперь я понял, почему у меня никогода за 2 года не возникало желания вступать с вами в дискуссию или читать ваши сценарии.

раздельно пишется.

Чтобы понять, вам целых два года понадобилось? :)

Оно же арткрзи, а не ашкенази.

армянский монтаж Пелешьяна. :happy:

Яндекс и гугл не знают места под названием Чиныкаевка. Даже страшно как-то стало вдруг. :scary:

арткрзи
Да, спасибо, хорошо.

даже удивительно насколько унылое говно.

очень напомнило советские пропагандистские фильмы.

а операторская работа действительно неплохая.

почему никто ни х... не отвечает на вопросы??? :doubt:

Чего вы хотите-то?

Сценарий написать? Ну так пишите про то в чем разбираетесь. Знаете наркоманов - пишите о наркоманах, не знаете не пишите. Главное не пишие сценарную адаптацию хрестоматийной повести из устаревшей школьной программы, а-ля "Плата №6", в которой полтора часа рассказывают, что Волга впадает в Каспийское море.

Забивайте болт на "В движении" и прочих "Гаспартумов" - это не нужно ни умным, ни глупым. Больше смотрите Голливуда, меньше смотрите маргиналов из Европы, отечественное не смотрите вообще.

О каком коммерческом кино вы говорите? Есть жанровое кино. А коммерческое это что?

Арткрейзи сильно отличается от артдаун

Гремлин !А ху из маргиналы из Европы?!!!! :doubt:

Веселый Разгильдяй !Тогда уж японский монтаж Куросавы и на добив ногами еврейский монтаж братьев Цукеров.

Думаю, это не так принципиально :pipe:

Вообще, one-shot-scene может произвести невероятный эффект, независимо от длительности самой сцены - когда зритель понимает: здесь по идее должна быть монтажная склейка, но ее нет. Взять, к примеру, "Возвращение" Звягинцева - гибель героя Лавроненко. Да и в экшне это смотрится здорово: последний "Терминатор", где мы видим падение вертолета изнутри этого самого вертолета. "Квант Милосердия" - когда после беготни по крышам, Бонд и злодей падают на какой-то купол, пробивая его, и камера летит вниз, за ними. Маленькие эпизоды, не такие объемные как в том же "Children of men" - но эффект невероятный. :pipe:

Карабас ! Дубль, это все таки не совсем то. Как будто имеется в виду, что существует еще и короткий. А, по скольку это просчитано зарание, сколько бы дублей кадра не снимали он все равно будет длинным.
Не понятно что за зритель и почему он должен чувствовать что должно быть, а чего не должно быть. В принципе любую сцену можно снять монтажно, а можно внутрикадровым монтажом. Это проблема времени в кадре, как так сказать, философская и вопрос решения сцены, как практическая.
:friends: Согласен, сцены эффектные.

А можно так коротенько, что такое "внутрикадровый монтаж"?

Кажется это смена ракурса снимающей камеры во время съёмки сцены.

Марокко !Очень грубо и в двух словах это смена крупности объектов и изменение композиции за счет движения объектов(например , актер у окна на среднем плане, разворачивается и подходит к камере, как бы самоукрупняясь до крупного) или за счет движения самой камеры и сочетании того и другого. Смотрите фильм "Русский ковчег"http://***rents.ru/forum/viewtopic.php?t=2233843http://www.kinofans-club.ru/details.php?id=29698 или http://***rents.net.ua/forum/viewtopic.php?t=12078 Это фильм снятый одним кадром, там только внутрикадровый монтаж, так как кадр всего один хрономентражем в полтора часа.
Вкратце здесь http://www.broadcasting.ru/wiki/index.php?...%82%D0%B0%D0%B6, http://www.rigamedia.com/Default.aspx?Page...ID=24&tabid=139
Но лучше всего читайте Соколова http://biblioteka.teatr-obraz.ru/node/6593

Гремлин !Это не верно.

Спасибо, Сэр Сергей! К вам можно прям обращаться, как к справочной или ходячей энциклопедии :yes:

Вообще-то, обращаются не "к справочной", а в справочную.

Марокко !Спасибо вам, за столь высокую оценку моей ничтожной личности.

Афиген, а вам надо уже срочно признать, что вы ко мне неравнодушны.

Это вы в справочную в окошко заглядываете или звоните в справочную...

А я, понимаете ли, к человеку-справочной обращаюсь.

Нет, Афиген, не понимаете... всех тонкостей смысловых ...

И почему я пишу "гавно" - тоже ну никак... А ведь, жаль, что и язык у вас плоский :happy: Как однообразен и уныл ваш мир... моя плакаль.

Зато довольно длинный и весьма подвижный. См. на аватар.И все это благодаря таким, как вы.