Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Не идеализируйте. Совсем недавно показывали сюжет, где опрашивали прохожих американцев по поводу участия СССР во Второй Мировой. Практически все заявили, что их учили в школе, что СССР воевали на стороне Германии. Некоторые заявили, что СССР немного помогли США победить Гитлера и т.д.
Один Английский писатель написал книгу об обороне Москвы и рассказывал, что англичане были в полном недоумении, что под Москвой были сражения. А уж о жертвах, которые понёс СССР вообще никто понятия не имеет.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

В этом фильме, хотя бы был показан ужас войны и убийства. Реально очень сильно показано - вспомните сцену, где новобранец не мог убить врага ,а потом сделал это под влиянием обстоятельств. И вспоминаем смакование садистов в фильме Тарантино. В конце концов, хрен с ней с историей, тут вопрос ещё круче - об обычной нравственности внутри самого сюжета. "Ублюдки", в отличие от "Райана" - совершенно безнравсвтенный фильм и не важно, как его позиционируют, как альтернативу или реальность. Это гадко, аморально и безнравственно.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

В ином контексте я бы набычился за "бред", любезный Свен. Но это как раз тот момент, когда я элементарно прощаю невольному невежеству. В прошлом году, довелось мне провести в Штатах (Вашингтон, Филадельфия) полтора месяца, - тут можете высказать любой бред насчет рисовки, тоже не обижусь, - и захватить 1 сентября - 70-ю годовщину начала ВМВ. В Университете Пенсильвании умные люди со степенями и заслуженными лысинами снисходительно хлопали меня плечу, когда я попытался вставить свои "просоветские" пять копеек в их пространные речи по случаю "Великой победы великого американского народа, сломившего хребет гитлеризму".

Совершенно верно. Но посмотрите, КТО изображает садиста! Кино-символ, который, благодаря своим ролям, завоевал в глазах "широких зрительских масс" лавры крутого, беспощадного, но обаятельного борца за справедливость. В этом просматривается замысел режиссера: да, герой поступает, мягко говоря, нехорошо, но это его путь в борьбе за демократию против нацизма. А значит - все нормально, так и надо. Вот в чем мерзость.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Ну, на вашу-то вменяемость рассчитывать явно не приходится.
И мне плевать, кого и чем я развеселил. Меня, например, веселит, как вы обвиняете "Ублюдков" в безнравственности, и тут же успеваете петь дифирамбы куда более безнравственному "Аватару".:)

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Это не означает, что они верят, что Гитлер был застрелен в кинотеатре американским спецназом. Не считайте американцев идиотами, которые не отличают откровенный стёб от фактов.

Да, и спорить о том, кто сломал хребет, кто перебил ноги, а кто раскроил череп можно бесконечно. То что Вы видели обыкновенный патриотизм.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Вы, скорее всего, не уловили суть дискуссии. Не о месте, в котором ухлопали (по Трантино) Гитлера речь. А о нравственной составляющей "деятельности" садистов из Jewish Group и возбуждении к ней симпатий у зрителей через фактурных актеров, что, несомненно, приводит, в частности, к оправданию деятельности ублюдков, а в целом - к "пониманию" совершенно обособленной роли Америки в WWII.

Уж поверьте, патриотизм от шовинизма я отличить в состоянии. С тем же успехом можно спеть осанну нацистам, - тоже ведь дрались - от прыщавого сопляка до пенсионера - за идеи фюрера, за Тысячелетний Райх.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

"Смешно дураку, что ухо на боку" (С) народна поговорка.
Особо сообразительным напоминаю: Здесь ветка фильма "Бесславные ублюдки". Аватар обсуждается в другой ветке. Или Вам написать об этом крупными буквами чёрным по белому, как Вы привыкли очевидно, мудрейший?

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Нет.

Не знаю, что там они должны были вызвать по замыслу, но лично у меня, как у среднестатистического зрителя, не вызвали желания подражать. И, думаю, не одна я такая. У Вас, например, тоже остался о них негативный осадок. :)

Хотя допускаю, что найдутся и те, кто увидит в этих парнях крутых героев, но только потому что это Бред Питт. В этом плане я согласна с мнением, что обаяние исполнителей сыграло свою роль. Но я больше опиралась на сам фильм, а не лица.

Признаюсь, у меня фильм не вызвал особого восторга, но отвращения тоже не вызвал. Зацепила судьба чудом спасшейся девушки (Шушанны), преследуемой и загнанной, у которой на глазах в подполе перестреляли всю семью. И неудивительно, что после всех ужасов, которые она испытала, у нее появилось желание совершить акт возмездия. В фильме есть напряжение (правда уже ближе к финалу) - удастся или не удастся воплотить план?
Но второй раз фильм пересматривать не буду. Даже ради Бреда Питта. Напряжения уже такого не будет. Диалоги, на мой взгляд, не настолько интересны и остроумны, чтобы снова захотелось их услышать и поразмыслить. А стрелялки сами по себе меня не интересуют.

Значит, я все придумала.

Смакование кем? Героями на экране или зрителями? Если героями на экране, то исходя из этой логики, любой фильм, где убийства, кровь, трупы, казни – можно назвать «смакованием». Вон, в фильме «Тарас Бульба» побольше крови будет и трупов.
Если зрителями… Скажу за себя - я ничего не смаковала. Показана война, причем одна стороны – отморозки, другая – нацисты, истребляющие неугодный им народ. Как тут без зверств показать?

Спасибо, что растолковали понятие «зритель» в широком и узком смысле. :) Я думаю, в этом фильме помимо мерзости и убийств можно еще кое-что рассмотреть. Например, что агрессия порождает агрессию. Каким судом судите, таким и будете судимы. Зачем же сразу всех зрителей (в узком смысле) этого фильма оскорблять? :tongue_ulcer: Девайте быть сдержаннее к расхожим мнениям о фильме. :heart:

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кирилл Юдин,
Я бы с большим пониманием воспринял ваше возмущение "безнравственностью" героев Тарантино, если бы не помнил с каким восторгом вы недавно воспевали доблестных ментов отколошмативших не в кино, а в жизни какую-то "демократическую" (по вашему мнению) молодежь. Вот я не могу понять, вы в самом деле считаете, что вы нравственный человек, потому что не принимаете Тарантино и его "ублюдков"? Нет, я знаю, что именно так понимают нравственность девяносто процентов нашего опупительного народа, победившего фашизм, а то и девяносто девять, но это же глупо.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кирилл Юдин,
А, что непонятно? Уважаемый,Кирилл Юдин,это же война с точки зрения победивших американов!

Превращение в брэнд делает человека безопасным для системы. Все, что создано им - на продажу и потеху пипла.


Но вас же и меня это не устроило!


Наверное, скорее с мыслью, что хоть кто-то проснулся.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Свен,это много хуже :)

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кто-нибудь может объяснить, зачем Тарантино затягивает сцены? Очевидно, он делает это намеренно. Вопрос: "Зачем?"

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Очевидно, у него стиль такой. :)

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Лично мне, очевидно, что постебался Тарантино только над фашистами, причём, отнюдь не немецкими времён второй мировой войны... Но вот беда, стебаться он умеет только в маниакально-анальной форме, чем давно уже достал сверх меры.
Эпатаж и дикость, при умелом использовании, суть гротеска, это факт. Однако Тарантино, в каждом своём последующем произведении нагнетал градус непотребства, как малолетний экспериментатор, дорвавшийся до ручки термостата. И вот он крутит и крутит эту ручку, считая, что в этом и заключается суть авторского роста (кстати, и Гай Ричи, судя по всему, тоже так думает). В итоге, как и следовало ожидать, градус насилия становится несносно мерзким, даже по меркам современного кинематографа.
Однако, уверен, нет пределу совершенству… Ещё есть куда спотыкаться и падать…

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Посмотрите фильм "Ильза - волчиица СС" 1974 года выпуска. Или фильм "Я пью твою кровь" 1970 г.в. Или фильм "Я плюю на твою могилу" 1978 г.в. Или фильм "Триллер: Жестокое Кино" 1974 г.в. Или "Сожжение" 1981 г.в.
А потом пересмотрите "Бесславных Ублюдков" и подумайте, так ли там много насилия. И так ли его много в современном кино вообще.:)

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Фантазм, "Бесславные ублюдки" триллер, или, быть может, ужасы?

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Фантазм,скажите, а что общего между перечисленными вами фильмами и "Ублюдками", кроме того, что все они - фильмы?

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Это комедия.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

1) Все они получили от MPAA кинопрокатный рейтинг R, как и "Бесславные Ублюдки".
2) Все они сняты задолго до того, как жестокость в кинематографе стала измеряться "современными мерками".
3) Некоторые из них гораздо жестче не только "Ублюдков", но и, например, "Хостела", при этом "ужасами" из всех этих фильмов являются только два.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кстати, продюсировал, в том числе и Квентин, что символизирует...
Есть ещё мерзее фильмы. Могу подсказать, если желаете.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Так это то что у них общего с Ублюдками, или как? Я чет не понял.:doubt: С Ублюдками-то что эти фильмы объединяет?

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Смотрите пункт первый. Глазами, не жопой. Это принципиально.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

И это всё? То есть для вас равнозначные виды жестокости, такие как Илья Муромец расшибает башку змею и герой войны превращает в фарш человеческую голову? Ни жанр, ни сюжет не смущают?
А ты, уважаемый, думай не жопой что пишешь.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Спасибо. Я сам вам могу подсказать. "Царь", например, или "Стиляги".:)

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Фантазм,это равнозначно тому, что все это-фильмы.

Это, скорее, разъединяющий признак



Опять же разъединяющий?

Общего что? С кинематографической точки зрения?

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Никак нет. Жанр и сюжет остается на откуп творцу. И в рамках рейтинга он может делать все, что хочет. Что, впрочем, не лишает права нас, зрителей, назвать конечный результат либо дерьмом, либо шедевром. Иначе мы бы с вами не спорили, так ведь?:)

И кстати, я не вижу ничего плохого в превращении фашистской головы в фарш. Это же, бляха муха, фашисты. Откуда вдруг такое неподдельное сострадание к врагам рода человеческого? Вы еще скажите сакраментальное: "Они всего лишь хотели, чтобы их любили.":)

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

"Стиляги" фильм безобидный. А после просмотра "Царя" хочется думать "головой", а не "сердцем", и, возможно, подражать митрополиту Филиппу, но никак не вырезать свастику на лбу ближайшего скинхеда.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Вы забываете, что мой пост с названиями фильмов был ответом на жалобу товарища Дельта Бета на якобы чрезмерное, даже по современным меркам, количество насилия в новом шедевре Квентина Тарантино. Что, безусловно, не так. О чем я и поспешил вышеозначенному товарищу поведать, дав ему возможность самому убедиться, что раньше не только трава была зеленее, а сиськи - увесистее, но еще и пытки - изощреннее, а кровопускания - обильнее. Так понятно?:)

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

А как вы думаете, в чём, собственно, отличие фашиста от, скажем, не фашиста?

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Отнюдь.

А после пяти минут просмотра "Царя" единственным моим желанием было добежать до унитаза, дабы не испачкать рвотой ковер.:)

То-то я смотрю, все скинхеды в округе со свастиками на лбу ходят. Не иначе, вы постарались. Ай да Дельта, ай да су...молодец!

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Ну в данном случае вам это полезно, в том фильме, кроме прочего, как раз тонкий намёк на то, куда приводят идеи одних дробить кости других...
Ещё раз. Как вы думаете, в чём, собственно, отличие фашиста от, скажем, не фашиста?
Намекаю, я не фашист...

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

А в чем, в таком случае, отличие Ильи Муромца от, скажем, Соловья-разбойника? Одни хорошие, другие плохие.
Или Вы считаете, что наши деды вместо того, чтобы дробить фашистам кости, должны были взять их за руки и хором спеть "Y.M.C.A."?

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Ну дедов мы трогать не будем, они "БУ" не смотрели. Поговорим про зрителей. Вот вы спрашиваете, с чего, мол, мы тут защищаем фашистов, так? А никто их не защищает. Нашкодил - получи. Но не битой же безоружного, ради удовольствия, по черепу? В чём же тогда различие фашистов от не фашистов? Получается, что обе точки зрения - один и тот же садистско-бандитский расово верный кисель.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Зритель никого битой не бил. Делали это герои фильма, мрази и сволочи. Не рыцари, а отморозки и уголовники. У главаря, Альдо Апачи, как вы могли заметить, шрам от веревки на шее. Я думаю, его было, за что вздернуть.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

В фильме показали не фашиста, а солдата. Достойного солдата, в отличие от "героев" фильма. В Красной Армии тоже далеко не все были коммунистами - это чтобы Вы разницу немного понимали.
Просто я не фашист, и не испытываю страсти по садизму - поэтому и не приверженец этого фильма. Враг на войне заслуживает уважения, и, кстати, находится под защитой конвенций. А отморозок садист - просто бешеная собака, которую, как водится - просто пристреливают. Но, опять же - не истязают.
Можно было бы понять такую сцену, когда только что на глазах у кого-то этот тип зверски убил близкого человекка, и тот самым жестоким образом и его убивает - это можно опнять. Но когда ловят какого-то левого солдата и под одобрительное улюлюканье и гогот таких же отморозков расшибают ему голову - это изврат, котрый не может одобрять нормальный человек.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Что же объединяет эти фильмы с Ублюдками? Упомянутые фильмы - это триллеры и ужастики. Там главная цель - напугать зрителя. Ублюдки - хрен его знает вообще что, но персонажи, это образы из недавнего реального прошлого. Цель фильма такого плана не может быть такой же, как в ужастиках. И корме того, не знаю таких фильмов, даже ужастиков, где бы главные герои проповедовали садизм. Вот спасались от садистов - да.
Речь идёт о том, что уподоляясь садистам, не важно кого уничтожая и истязая - ты автоматически становишься ТАКИМ ЖЕ! Вот о чём речь, а не о том, что хорошие бегают и клеймят плохих. Можно составить психологический портрет типичного зрителя Ублюдков.
Разжевать надо, очень подробно.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кстати, далеко не одного, хотя этого не показывают, но говорят. В фильме это в легенду возводится, и пленные боятся отморозка с битой, пуще какого-нибудь демона.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Тут надо начинать издалека. Ну, во-первых, я не тупой маргинал, и прекрасно понимаю, что на насилие нормальный человек должен отвечать адекватным насилием. И не более. Превращение немецких мозгов в фарш я одобряю ЛИШЬ в пространстве данного произведения, ибо это одна из самых драматичных сцен в фильме, без которой он очень много бы потерял. Поверьте, Тарантино умнее и НАМНОГО талантливее нас с вами, и он просчитал на много шагов вперед, что мы будем чувствовать во время просмотра. Я уверен, что всем было до слез жалко действительно благородного офицера, стоящего на коленях, и ждущего смерти от рук дикого психопата Донни Доновитса. И именно этого хотел режиссер. Он хотел, чтобы зритель запутался, стал сомневаться, на чьей стороне ему быть, а потом решил это для себя уже перед финальными титрами. Тарантино как Хичкок, он абсолютно все держит под контролем и предугадывает каждую мысль, каждую эмоцию зрителя, чтобы в последствии ввести его в еще большее замешательство.
А теперь о главной причине того, что вы и иже с вами никак не можете адекватно воспринять фильм. Это перевод. Переводили название фильма люди, знающие язык, возможно, даже хуже, чем вы. И основывались они на, опять-таки, неверном переводе названия замечательного фильма Энзо Кастеллари "Inglorious Bastards", очень вольным римейком которого и является лента Тарантино (кстати, Кастеллари сыграл в фильме Тарантино крошечную роль билетера в кинотеатре). Наиболее адекватный перевод слова Inglorious звучит как "позорный" или "бесчестный". А значение "бесславный" хоть и можно встретить в каждом словаре, оно, однако, способно ввергнуть в заблуждение. Человек, не знакомый с этимологией слова, может по недомыслию решить, что речь идет об этаком Темный Рыцарь, делающем людям добро, но, в силу ряда причин, не получающий со стороны этих людей причитающихся ему почестей.
На самом деле "бесславный" - это антоним слова "славный", "бравый". То бишь такой, как Альдо и Донни. Сволочь и урод. Отсюда, надо полагать, и диссонанс в восприятии. Наиболее правильное название - "Позорные Ублюдки". Что нам в фильме активно и демонстрируют.:)

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

А выбор-то какой? На стороне ублюдков или на стороне фашистов? :doubt:

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Не надо мантры читать. Я так не считаю. Ум - понятие сложное.
А зачем? Что бы мы стали сопереживать фашистам? Или возненавидели евреев? Или что бы просто вызвать рвотный рефлекс? Или что?
Фильмы снимают для чего-то. Ими что-то автор хочет сказать. Что хотел сказать Тарантино, кроме просчётов реакций зрителя на его поделки? Развлечь? Сомнительное развлечение. Просто постебаться над зрителем, показать, как он умеет управлять его эмоциями и вызывать ко всему и всем отвращение? Или показать всему миру, что умеет дурачить своего зрителя?

Что касается сюжета вне ублюдков - это вообще кошмар. Полнейшая профанация и дебилизм. Эта парафиновая любовь немецкого снайпера к французской еврейке, это пошлое покушение на элиту третьего рейха в стиле мещанских комедий восемнадцатого века.
Что это было вообще? Как такая жуткая пошлятина может нравиться? Это ж как нужно неуважать себя, чтобы хвалить тухлятину, которую ему подсунули?

"Кармелита" отдыхает.