И не говорите, куда ему к примеру до Петрова-Водкина с его энергичным красным конем, я бы даже сказала лошадью, но воздержусь :pipe:

Авраам...можно только позавидовать, наверное здоровая экология :confuse:

Я слышал, что у Вас отличный вкус и мне становится понятным от кого. Надеюсь, что у Вас, так же, правильный прикус, как и привкус. Хотелось бы вместе с тем знать: здоровый ли в Вас дух и тело? Если да - мой поклон коленопреклоненный. Чем не чёрт? Всех осудил, рога загнул в орбиту. Вы мой кумир! :kiss:

Ладно, задолбали уже. Как дятел.
Ну дак. Кто бы сомневался. Вы кроме своих суждений видите только те, что совпадают с Вашими.
Остальное - демагогия.
Угу. Заметили. Угу. Раздули. А Вам завидно?
Вообще любое произведение известное искусства - продукт исследователей и искусствоведов. Они замечают, они раздувают. Так со всеми, не только с пресловутым Малевичем.
:happy: :happy: :happy:
Это убедительнейшим образом доказывает, что чёрный квадрат - это не этап развития мирового искусства.
Могу ответить в духе выдающегося полемиста Кирилла Юдина. Я бы поднял трусы Мадонны. Значит ли это, что трусы Мадонны - это этап развития мирового искусства?
Идиотский вопрос. Как любой более-менее культурный человек я изучал историю искусства и знаю, что Малевич и Черный квадрат занимают в этой истории своё место. Я просто признаю этот факт. У меня дома нет ни подлинника, ни копии этой картины, я её не восхищаюсь. Точно также я не восхищаюсь всякими там Рубенсами и Рафаэлями. Херня, на мой взгляд. Но эта херня - тоже этап в развитии мирового искусства.
Я не понимаю. Неужели Вы считаете, что каждый новый человек должен переписывать под себя всю историю искусства? Это либо мегаломания, либо агрессивное невежество. Третьего не дано.

Говорил я Фюреру, а он за своё - Третий Рейх, Третий!!!

Выхожу я из спора с любовью и трепетом. Всем привет!

Я спиртоное тоже не очень.
Бразил, умнее ничего не придумали? Если судите по себе, то можно сказать однозначно - Вы очень завидуете создателям "Гитлер капут".
В смысле есть в учебниках. Спорить об этом действительно глупо. Но разве кто-то спорит с этим?
Однако речь шла о его влиянии на развитие изобразительного искусства. Моя позиция, что развитием можно считать движение вперёд. А обратное движение - профанация искусства - это деградация искусства. Так вот ЧК - внёс свой вклад в деградацию изобразительного искусства. То есть, "повлиял" и "внеёс вклад в развитие" - понятия не тождественны.
И не надо делать из меня дебила, подтасовывать смыслы. Уж действительно идиоту понятно, что ЧК остался в истории искусства. Вопрос в другом - в его ценности. Не зря же Вы пытались свести разговор к рыночной стоимости. Моя позиция, что "король голый", Ваша - что Юдин завистливый невежда - это уже и так все поняли.

Я Вас понял, Вы в этом не разбираетесь и сказать Вам, по существу, собственно нечего (сами признались выше). Не надо делать из незначительного для дискуссии факта, который к тому же никто не отрицает, предмет спора. Не об этом мы здесь спорили, да и не с Вами по большей части.

Уже второй день держится на ринге боксер-тяжеловес Кирилл Юдин .
Крепко он стоит на ногах и достойно отражает удары многочисленных сторонников ЧК!
:))))))

Куда уж мне.
Это правда, завидую. Я так близко, как они, к сиськам Семенович не стоял.
Да. Один умник по имени Кирилл с этим спорит.
Тычину постоянно суёт как аргумент.
Это не обязательно. Ведь всё по большому счёту относительно. Как понять, где у искусства зад, а где перед?
Ну, хоть что-то. :happy:
Теперь о влияниях. Без ЧК не было бы супрематизма, а без супрематизма абстракционизм развивался бы иначе. И не было бы, например, стиля арт-деко. Конечно, можно, сказать: "в топку арт-деко и в топку абстракционизм". Ваше право.
Вчера Вы это отрицали.
Вы сказали, что ценности никакой. Это ложь. Есть ценность в виде рыночной стоимости. И эта ценность высока. И есть ценность как у этапной картины, очень знаменитой. Чем не ценность?
А Вы так и не объяснили, что Вами движет. Вы народ пытаетесь оградить от влияния искусствоведов? :happy: :happy: Да, прямо у нас народ так подвержен из влиянию! Прямо, без Вашей защиты - беда случилась бы с народом. :happy: Бросьте Вы это неблагодарное дело.
Мне кажется, Вы бегаете вокруг голого короля. И все видят, что король голый. А Вы кричите: "Король - голый, король - голый". Граждане пожимают плечами, и продолжают смотреть на голого короля.
Сначало до усрачки доказывать, что ЧК - никакой не этап, а потом сказать, что, мол, не об этом спорили. :happy:
Ловко.

Это потому что я каждые два часа бегаю в синагогу и за него молюсь. :pleased:

Нет! Он ее констатировал и устроил по этому поводу траур.

Это Вы зря. Издалека они больше на настоящие похожи.

Я Вам верю, но мне нужно в этом убедится самостоятельно.

Чесслово, не надо! Я однажды убедился в самом непосредственном контакте. Ощущение было, что у меня отняли сказку и разрушили веру в невозможное. Я долго не мог оправиться от этой травмы... Мне до сих пор сложно доверять красивым женщинам... Я требую возмещения морального ущерба! :rage: :rage: :rage: :cry:

Ну вот, от черного квадрата перешли к обсуждению силиконовых шаров... Ох уж эта забавная геометрия...

З Ы Кстати, видимо, упоминание этой детали Семенович в контексте... м-м... фильма "Гитлер Капут" позволяет теме про ЧК и дальше находится в разделе "Киноведение" :pleased:

"Деталь Семенович" - это зачот. :happy:

Экий вы хвастун Авраам, коллеги говорят о ВЕЛИКОМ ЧК, а вы то: "пальма под окном", то "синагога всего в двух часах ходьбы". :pipe:

Деталь Семенович - это псевдоним :pleased:

Псевдоним :doubt: но с четкими очертаниями на фоне ЧК :confuse:

Авраам , благодаря вам Юдин победил ЧеКистов! :))))
Ура!
А при чем здесь Семенович с его деталями?

Кандализа, кхм, позвольте. Юдин не всех победил. Остались недобитки. Но супротив "Семеновича с деталями" мы вряд ли устоим.

А по-моему, последнее слово осталось за Семенович :happy:

Она остановила воинствующих чекистов и античекистов. Теперь "деталь Семенович" - символ примирения :blush:

Брэд*Кобыльев
:happy: буквально только что хотела это написать.

:doubt: Как у Вас фантазия разыгралась, однако.

Мария О, :friends:
Все чк-исты думают одинаково :happy:

А что, это мысль.
Каждому лагерю по детали :happy: (.)(.)

Тогда уж так - [.] (.) :happy:

Мария О
Бразил
Брэд Кобыльев
:happy:
:))))))))
Надеюсь, вы не всегда такие серьёзные :))))

Или так
[.][.] - символ объединия ЧеКистов.
(.)(.) - символ объединия Анти-ЧеКистов.
{.}{.}{.} - а это для извращенцев :pipe:

Для фанатов Сафронова :pleased:

По одной? :pipe:

Нужно подумать, что ей противопоставить... :doubt: :horror:

Как это что?! Красный квадрат еще есть. :pleased:

Насколько мне известно, сначала появился супрематизм (будь он неладен), а потом ЧК. Ну, не суть важно.
Не факт. И не факт, что развивался бы хуже. Но однозначно без таких творений и жульничества на них, не появился бы Андрюша Бартеньев, как самый модный художник московских элитных тусовок. И этот абсурд и мракобесие меня действительно огорчают.

Вам осталось только добавить, что я утверждал, что ЧК вообще не существует и о нём вообще никто не знает и не слышал. :doubt:
Я очень подробно высказался по поводу ЧК и всего остального, что с этим связано. А Вот что движет Вами - Вы так и не ответили. Вот что Вами движет, когда Вы критикуете "Гитлер капут"? Фильм уже снят, это факт. У него есть свой зритель. А чего Вы-то "тельняшку рвали", пиарили этот фильм? Чего наехали на прокатчиков? Ну а дальше могу только переадресовать Вам же: так что о причинах моих высказываний Вы больше сможете узнать, попкопавшись в причинах высказываний своих, причём, практически любых на этом форуме. Вы хотите перевернуть мир? Или навязать свою точку зрения? Вопрос риторический.
Лично я - просто общаюсь и высказываю свою точку зрения и отстаиваю её, независимо от того, с чьим авторитетным мнением она разнится.
А ещё - я не боюсь выглядеть глупо, и хоть не интеллигент и вообще человек тёмный и провинциальный, но не оскорбляю своих оппонентов, во всяком случае так настойчиво и самодовольно, как это делаете Вы. Зачем Вы это делаете? По-другому не получается красиво выглядеть? Или вам элите с нами провинциалами только так и можно? :doubt: Я вот о таких вот вещах:
Вы придрались ко второстепенным словам, не пытаясь даже вникнуть в суть того, что я говорил. Просто тупо придрались, а потом стали, пространно рассуждать вокруг никому не интересной фразы и вообще не важной для темы дискуссии. Это Вы умеете. Только действительно не пойму - ради чего? Показать какой умный - так я давно сказал - Вы умный. Показать, что я дурак? Хорошо - я дурак. Чего Вам ещё от меня надо? :doubt:


Жанна Берт, после его распиаренного "траура", мир захлестнула волна жульничества, которая и по сей день лишь нарастает. Я утверждаю именно это.

Вот, кстати, решил воспользоваться Вашим приёмом ради шутки и придраться к словам, но уже Вашим. Смотрите, что получилось:
теперь логичный комментарий: Вы же утверждаете, что ЧК внёс большой вклад в развитие изобразительного искусства. А теперь соглашаетесь, что "король голый", как же может бессодержательная пустышка внести столь серьёзный вклад, что повлиял на развитие МИРОВОГО искусства?
Так все видят, что "кроль голый" или не все? Или не голый?
Согласитель - сложно парировать позицию, которая сама себе в себе же и противоречит. :pleased:
Не принимайте близко к сердцу - но мне этот казус показался забавным.

Было бы по поводу чего огорчаться. Ну, собрался зоопарк. Ну, провозгласил себя элитой. Ну, дали имя очередной макаке - Андрюшка Бартеньев. Да и пусть они там тусуются - я надеюсь, Вы к ним не хотите? Или вы думаете, что обезьяны могут оценить тонкости маньеризма? Или отличат Карраччи от Гуччи? Каждый находится в том обществе, которого заслуживает.
К сожалению, жульничество - наиболее распространенная и успешная форма ведения дел на нашей планете, вне зависимости от существования ЧК. А поскольку колонизация Марса еще не началась, нам остается только определять для себя pro или contra.

:happy: В своём духе. Не факт, не факт. Факт вообще всего один: Кирилл Юдин - самый главный умник.
:happy: Кирилл, не надо лукавить. Вы этим приёмом обильно пользовались и до знакомства с моими приёмами.
А Вы с этим согласились. Или не согласились? :doubt: Ил и Вы считаете, что картина внесла вклад в деградацию? Разве можно нарисовать что-то хуже "Черного квадрата"? По-моему, это самая нижняя точка. После неё возможно только развитие, только движение вперёд.
Да, король голый. В том смысле, что на картине "Черный квадрат" изображён лишь (более-менее) чёрный квадрат. В голом короле сокрыто много смыслов, возможно, даже больше, чем в прекрасно одетом :happy: .
"Бессодержательная пустышка" это Ваш термин. Я против этого термина категорически. Содержания там столько, что Вам и не снилось :pipe: . Дело в том, что "содержание" картины - это не только то, что на ней изобразил художник.
За всех не скажу. Но почти все видят, что на картине чёрный квадрат. И почти все понимают, что этот чёрный квадрат может нарисовать почти любой человек. Даже человек без художественного образования.
Где же Вы узрели противоречие?
Хотя ладно. Не объясняйте.
Жуликов всегда и везде хватало. Это просто бред - обвинять в волне жульничества Малевича. По-моему, все продавцы картин - жулики. Как можно мазню какую-то (типа, Тициана и Рафаэля) за миллионы долларов продавать?
:happy: :happy: :happy: Да. Я вот, например, даже и ни разу не припомню, чтобы Вы хоть кого-нибудь, когда-нибудь здесь оскорбили. Не было этого! так ведь, Кирилл?
Конечно, Ваш праведный гнев понятен. Вы - такое милый и искренний человечище От души так назвали идиотами всех, кто не разделяет Вашу точку зрения на Квадрат Малевича. И тут я со своими оскорблениями неуместными и глупыми. Я сейчас от стыда сгорю. Как я мог такого святошу, да ещё и профессионала назвать... А кстати, как я Вас назвал? Завистник?
Говорите меньше второстепенных слов.
Вот видите как славненько. Какой Вы молодчинка. Я Вас оскорбляю, а Вы так вежливы со мною. Прямо душа не нарадуется на Вашу прелестную и уважительную манеру общения.

А теперь по другой теме
Не думаю, что этот фильм уже вошёл в историю мирового искусства. Предлагаю продолжить разговор по поводу этого фильма через 93 года. Если этот фильм вдруг останется в истории кино, я его обязательно покритикую.
На прокатчиков наехал, потому что они враги народа. Вот представьте, что Вы приходите в любой музей мира. И там висит Черный квадрат. В каждом зале. По два!
А ту картину, что Вам нравится можно увидеть только в Москве и только в одной картинной галерее.

Если бы Чёрный квадрат навязывали так, как "Гитлер капут!" я бы возненавидел и квадрат, и Малевича, и тех, кто навязывает (прокатчиков).
Но ведь по поводу Чёрного квадрата я специально провёл опрос. НИКТО из моих знакомых, НИКТО не считает, что это выдающееся произведение с точки зрения живописи, с точки зрения художественного исполнения. Но, однако, как символ, как этап развития искусства многие (большинство) её признают. А остальным плевать на эту картину и на мировое искусство заодно.

О! Уже второй раунд начался :)))
Бум!

Ага. Здесь всё по-взрослому. В перерывах между раундами (.)(.) показывают :pipe:

Авраам , вам таки опять придётся бежать в синагогу.

Бразил :))))))