Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Владимир Путин станет главным по кино в России (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1545)

Афиген 23.12.2008 17:24

Цитата:

«Вообще-то и сами студенты не знают не то что Мельвиля, даже Ромера с Годаром.»
Вранье.
Даже я эту братву знаю!

Лека 23.12.2008 17:26

Цитата:

Такое впечатление, что они думают, что им все завидуют.
Мы бы так не думали, если б люди, понятия не имеющие об обучении во ВГИКе, не поносили его. С какой целью они это делают?

Бразил 23.12.2008 17:27

Цитата:

Так давайте определимся, в чем проблема: в том, что во ВГИКе преподают старики, или в том, что они уходят из института, пардон, университета?
Проблема в том, что старики с годами лучше не становятся (и это, кстати, не только про ВГИК). А новые люди приходят какие-то странные.
В общем, проблема в нехватке квалифицированных преподавателей.
От себя могу добавить, что не на всех мастерских, конечно. Собственно, поэтому и видна разница в уровне подготовки студентов.
Цитата:

Правильно, нельзя выдергивать ВГИК и рассматривать его отдельно от всей системы образования.
Согласен. И, кстати, эти слов есть в статье. Это я для Афигена акцентирую.

Афиген 23.12.2008 17:27

Цитата:

Вот и Вы тоже видите выражение комплекса только в зависти. А отсутствие комплекса подтверждаете тем, что Ваши не зазнались и не перестали общаться с "непристижными коллегами".
О чванстве вгиковцев я прочитал в комментариях к статье. И это действительно смешно. Впрочем, я считаю, что тем, кто сдал Бахмутскому экзамен по зарубежной литературе, есть чем гордиться.

Бразил 23.12.2008 17:30

Цитата:

Мы бы так не думали, если б люди, понятия не имеющие об обучении во ВГИКе, не поносили его. С какой целью они это делают?
С целью выплеснуть зависть, конечно! :happy: :happy: :happy:
Какие же ещё могут быть цели? :yes:
Ладно.
Афиген прав
Цитата:

проблемы надо решать, а не обсуждать.
От себя добавлю. А раз проблемы не обсуждают, значит, их нет. А если их нет, то и решать нечего.

Бразил 23.12.2008 17:35

Цитата:

Впрочем, я считаю, что тем, кто сдал Бахмутскому экзамен по зарубежной литературе, есть чем гордиться.
Так может сказать только человек, который не сдавал сопромат в техническом вузе.

Фикус 23.12.2008 17:39

Про ВГИК вроде бы была отдельная ветка. Что-то там про любовь и ненависть.
С кем вы, мастера культуры, замотавшие тему о В.Путине?

Лека 23.12.2008 17:39

Цитата:

Согласен. И, кстати, эти слов есть в статье. Это я для Афигена акцентирую
Только выводы, которые делает автор статьи, совершенно никак не учитывают данный аспект. Т.е. автор в состоянии только тупо процитировать, ничего не приняв во внимание?

Бразил 23.12.2008 17:43

Цитата:

Сообщение от Лека@23.12.2008 - 17:39
Только выводы, которые делает автор статьи, совершенно никак не учитывают данный аспект. Т.е. автор в состоянии только тупо процитировать, ничего не приняв во внимание?
Мне автор этой статьи вообще не интересен. Не понимаю, откуда такое к ней внимание.
А вот мнение Арабова интересно. И это мнения можно увидеть в статье. Также как и мнение Хотиненко.
Например, вот такое.
"Вторая проблема — разобщенность факультетов. Ребята занимаются отдельно, не работают вместе, это плохо, у них возникает психология изоляционизма."

Кирилл Юдин 23.12.2008 18:26

В общем, меня убедили, что проблем во ВГИКЕ нет. Ну и хорошо.
А то, слышал, собирались там здание новое строить, деньги на что-то выделять. :pleased:

ВаДей 23.12.2008 19:15

Ничего не имею против ВГИКа, равно как и против прочих вузов. Но на собственном опыте (авиационный институт + военная академия) убедился, что если высшее образование что-то кроме диплома и дает, так это умение творчески переваривать информацию, выделять главное, и с пользой использовать в повседневной жизни, работе или творчестве.
Но нужно ли для этого учиться пять или шесть лет?
Прикиньте сколько времени уходит на дисциплины, которые по большому счету никому не нужны, на общаговские гулянки, от которых ни ума , ни здоровья не прибавится, на прочие аспекты бытия, попадающие под высказывание "от сессии до сессии живут студенты весело".
Мне кажется, для того, чтобы подготовить специалиста-практика в области кинопроизводства хватило бы и двух лет, но серьезного, интенсивного обучения.
И может на деньги фонда Путина как раз и стоит организовать школу киноискусства, на подобии той, что успешно функционирует в Нью-Йорке. Причем организовать при том же "Мосфильме" или столь же мощной киностудии, где есть современная материальная база, специалисты-преподаватели.
А прием осуществлять по принципу 50 на 50. То есть половина учится на коммерческой основе, а наиболее талантливые (отбирать по творческому конкурсу) - за счет государства.
Вы спросите, а как же ВГИК? Пусть живет. Если не перестроится под современные требования - вымрет сам по себе.

Бразил 23.12.2008 19:43

Цитата:

Но нужно ли для этого учиться пять или шесть лет?
Нет, конечно!
Цитата:

Прикиньте сколько времени уходит на дисциплины, которые по большому счету никому не нужны
Не так уж много.
Тут прикидывать не надо. Есть стандарт, там всё написано.

Общие гуманитарные и социально-экономические дисциплины (Иностранный язык, Отечественная история, Философия, Культурология, Политология, Правоведение, Психология и педагогика, Русский язык и культура речи, Социология, Экономика, Физическая культура + вузовский компонент) - всего часов 1800 (из них аудиторных - 1266, самостоятельная работа - 534).
Общепрофессиональные дисциплины (Теория литературы, История русск.и заруб.литер, История изобразит.искусства, История религии, Введение в современный литературный процесс) - 1500=808+692.
Специальные дисциплины (Мастерство драматурга, Введение в филологию, Семинары по текущ. лит-ре, Теория драматургии,стихосложения, прозы, История русского и зарубежного театра, Современный театр, История и теория театральной критики) - 5778=3812+1966
Дисциплины специализации (определяются вузом) - 300=150+150
Факультативы - 450=225+225

Вот тут можно ознакомится с примерным содержанием дисциплин федерального компонента
http://www.law7.ru/base98/part4/d98ru4764.htm

Цитата:

Мне кажется, для того, чтобы подготовить специалиста-практика в области кинопроизводства хватило бы и двух лет, но серьезного, интенсивного обучения.
Да во всех нормальных киношколах готовят специалистов за 1,5-2 года (на базе высшего образования).
Цитата:

И может на деньги фонда Путина как раз и стоит организовать школу киноискусства, на подобии той, что успешно функционирует в Нью-Йорке. Причем организовать при том же "Мосфильме" или столь же мощной киностудии, где есть современная материальная база, специалисты-преподаватели.
У нас и так очень централизовано кинообразование. Школы нужны не только в Москве и Питере, но ещё и, как минимум, в Екатеринбурге, Казани, Новосибирске (как вариант в Омске), Красноярске, Иркутске, Владивостоке.
Цитата:

А прием осуществлять по принципу 50 на 50. То есть половина учится на коммерческой основе, а наиболее талантливые (отбирать по творческому конкурсу) - за счет государства.
А тут не согласен. В идеальной модели, обучение должно вестись не за счёт государства или не только за счёт государства. Нужна целевая подготовка. Пусть хотя бы частично подготовку специалистов и стипендии студентам обеспечивает не государство, а те компании, в которых будут работать (и приносить им прибыль) выпускники.

ВаДей 23.12.2008 22:35

Цитата:

Пусть хотя бы частично подготовку специалистов и стипендии студентам обеспечивает не государство, а те компании, в которых будут работать (и приносить им прибыль) выпускники.
Ну, это по-моему из области фантастики или очень отдаленного будущего. Наши компании живут одним днем, перебиваются с "хлеба на воду", им еще о студентах думать.
Нет, конечно, какие-нибудь дельцы запросто могут организовать лохотрон по принципу: "вы нам - деньги, мы вам - путевку в Голливуд".
Но так мы ж не об этом.

Пампадур 23.12.2008 23:19

Цитата:

Сообщение от Афиген@23.12.2008 - 12:29
Проще сразу в дурдом сдаться.
Там сценаристов не берут, писателей хватает с "Желтыми страницами" :happy: :happy: :happy:

Бразил 23.12.2008 23:36

Цитата:

Ну, это по-моему из области фантастики или очень отдаленного будущего.
Не вижу ничего фантастичного. Некому будет работать, начнут вкладывать деньги в подготовку кадров.
Цитата:

Наши компании живут одним днем, перебиваются с "хлеба на воду", им еще о студентах думать.
Пусть не думают. И будут дальше перебиваться с "хлеба на воду".
Цитата:

Нет, конечно, какие-нибудь дельцы запросто могут организовать лохотрон по принципу: "вы нам - деньги, мы вам - путевку в Голливуд".
Это что-то из другой оперы.

Ходорыч 24.12.2008 01:00

А если вернуться к первоначальной темы разговора, Путин во главе кино, то все ж неясно, в чем скепсис? Или, даже так: а как надо, что бы все было?

БариХан 24.12.2008 09:29

Цитата:

Сообщение от Афиген@23.12.2008 - 17:27
О чванстве вгиковцев я прочитал в комментариях к статье. И это действительно смешно. Впрочем, я считаю, что тем, кто сдал Бахмутскому экзамен по зарубежной литературе, есть чем гордиться.
:friends: Это точно. Без купюр! В десятку :happy: Кафку уж больно уважал покойник. Я ему как-то "Процесс" отвечал 40 минут. Пять кг живого веса с меня сошло. У меня столько в Афгане за трое суток улетало на задаче. На последний экзамен я иконостас свой напялил на грудь - не помогло, ещё больше гонял, приговаривая, с Вас, уважаемый, спрос особый! Вы уже отличились, отличитесь и сейчас!

ТиБэг 24.12.2008 09:47

Цитата:

Сообщение от Лека@23.12.2008 - 17:26
[b] Мы бы так не думали, если б люди, понятия не имеющие об обучении во ВГИКе, не поносили его. С какой целью они это делают?
Цитата:

Если по простому, то из-за комплексов.
:happy:

Бразил 24.12.2008 12:22

ТиБэг, как обычно. Сам пошутил, сам посмеялся.

Бразил 24.12.2008 12:23

Цитата:

Сообщение от БариХан@24.12.2008 - 09:29
Кафку уж больно уважал покойник. Я ему как-то "Процесс" отвечал 40 минут. Пять кг живого веса с меня сошло. У меня столько в Афгане за трое суток улетало на задаче. На последний экзамен я иконостас свой напялил на грудь - не помогло, ещё больше гонял, приговаривая, с Вас, уважаемый, спрос особый! Вы уже отличились, отличитесь и сейчас!
Хороший, видать, преподаватель был. Люблю таких.

Лека 24.12.2008 14:08

Цитата:

Да во всех нормальных киношколах готовят специалистов за 1,5-2 года (на базе высшего образования).
И во ВГИКе тоже на базе высшего образования готовят специалистов за 2 года. :pipe:

Бразил 24.12.2008 19:19

Цитата:

Сообщение от Лека@24.12.2008 - 14:08
И во ВГИКе тоже на базе высшего образования готовят специалистов за 2 года. :pipe:
Это на ФДПО. Лучше уж ВКСР, по-моему.

Или Вы хотите сказать, что во ВГИКе сразу на 4ый курс берут с высшим, например, инженерным образованием?

Афиген 24.12.2008 19:46

Цитата:

Лучше уж ВКСР, по-моему.
Чем лучше?

Бразил 24.12.2008 20:14

Цитата:

Сообщение от Афиген@24.12.2008 - 19:46
Чем лучше?
Чем ФДПО.

Лека 24.12.2008 21:02

Цитата:

Это на ФДПО. Лучше уж ВКСР, по-моему.
Аргументируйте, пожалуйста.

Афиген 24.12.2008 21:04

Цитата:

Чем ФДПО.
А как насчет ЦДПО?

ВаДей 24.12.2008 22:06

Цитата:

А как насчет ЦДПО?
Наливай!

Бразил 24.12.2008 22:45

Цитата:

Аргументируйте, пожалуйста.
Лека, зачем аргументировать? Просто я так считаю. Просто это моё мнение.
Цитата:

А как насчет ЦДПО?
Афиген, насчёт ЦДПО всё нормально.
Плох тот ФДПО, что не мечтает стать ЦДПО. :happy:

Афиген 24.12.2008 23:29

Цитата:

Просто это моё мнение.
ни на чем конкретном, к сожалению, не основанное.

Бразил 25.12.2008 00:43

Цитата:

Сообщение от Афиген@24.12.2008 - 23:29
ни на чем конкретном, к сожалению, не основанное.
:happy: :happy: :happy:
Вот смешные люди.

PS
Не надо так уж сожалеть о том, что Вы думаете, что моё мнение основано на чём-то неконкретном. Вы заблуждаетесь. :pipe:

Афиген 25.12.2008 01:23

Цитата:

Вот смешные люди.
Смешной я, а Лека прикольная.

Пампадур 25.12.2008 02:25

Цитата:

Сообщение от Афиген@25.12.2008 - 01:23
Смешной я, а Лека прикольная.
А Бразил "Просто Марио", так как он просто так считает :pleased: :tongue_ulcer:

Лека 25.12.2008 11:41

Цитата:

Лека, зачем аргументировать? Просто я так считаю. Просто это моё мнение.
Как-то по-детски. :pleased:
У нас просто другое мнение. Мы просто по-другому считаем.
К чему тогда эта дискуссия, если каждый просто что-то считает? :doubt:

Афиген 25.12.2008 12:37

Цитата:

К чему тогда эта дискуссия, если каждый просто что-то считает?
Лично я считаю бабки. :happy:

Бразил 25.12.2008 13:48

Цитата:

Как-то по-детски. У нас просто другое мнение. Мы просто по-другому считаем.
Ну и считайте. В чём проблема? Я от Вас требовал каких-то аргументов и контраргументов в защиту ВГИКа? не требовл. Так а Вы почему от меня требуете? Кинуть фразу "обоснуй!" (др. вариант: "аргументируйте!" - это как раз очень по-детски.
Цитата:

К чему тогда эта дискуссия, если каждый просто что-то считает?
Я не вижу здесь никчёмной дискуссии по поводу "что лучше ЦДПО и ВКСР?". Эта дискуссия меня вообще не интересует. Оба хуже.

Лека 25.12.2008 14:09

Цитата:

Так а Вы почему от меня требуете?
Требуют, это когда пишут "аргументируйте". Когда пишут "аргументируйте, пожалуйста" - просят. :pleased: Но это так, нюансы.
Цитата:

Я не вижу здесь никчёмной дискуссии по поводу "что лучше ЦДПО и ВКСР?". Эта дискуссия меня вообще не интересует. Оба хуже.
Вообще-то Вы заявили, что, по-Вашему, ВКСР лучше. Не вижу ничего нелогичного в том, что нам стало любопытно - почему. Допустим, я бы сказала, что институт, где Вы учились - полный отстой. Разве Вам не захотелось бы услышать какие-то разумные объяснения?
Впрочем, если Вы не настроены на диалог, - ОК, я могу не беспокоить Вас расспросами.

Афиген 25.12.2008 14:30

Цитата:

Впрочем, если Вы не настроены на диалог
Слово придумал! Моноложец.

Лека 25.12.2008 14:38

Цитата:

Моноложец.
А тот оратор, реплики которого эхом разносятся и в других темах, смело может называться стереоложцем. :pleased:

Бразил 25.12.2008 14:40

Цитата:

Но это так, нюансы.
Ага, они самые. Но только учитываю ещё и другие нюансы, например, ваши с Афигеном комментарии по поводу моего отказа детально сравнивать ЦДПО и ВКСР.
Цитата:

Вообще-то Вы заявили, что, по-Вашему, ВКСР лучше.
Да, именно так. По-моему, учиться лучше во втором.
Цитата:

Не вижу ничего нелогичного в том, что нам стало любопытно - почему.
Я тоже не вижу.
Цитата:

Допустим, я бы сказала, что институт, где Вы учились - полный отстой.
Аккуратнее. Это ведь может быть политическим высказыванием :happy:
Цитата:

Разве Вам не захотелось бы услышать какие-то разумные объяснения?
Нет, не хотелось бы. Да и это вообще другая ситуация. Я никого "полным отстоем" не называл. Просто сказал, что из двух похожих заведений одно, по-моему, лучше другого.
Цитата:

Впрочем, если Вы не настроены на диалог, - ОК, я могу не беспокоить Вас расспросами.
Не на всякий диалог я настроен.

Афиген 25.12.2008 14:44

Неужели вы, Бразил, поступили на ВКСР? Это же дорого и для сценариста почти бессмысленно.


Текущее время: 01:22. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot