"рубль можно считать сегодня" ЗАНИЖЕННЫМ, пардон

Кирилл
«Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть!»

Кирилл Юдин
:friends:

Я-то как раз его вижу, но в другом месте - не в том, в которое все тычут пальцем, дрожа от страха и ожидая, когда сей чудной зверь вылезет.

Спасибо, Пауль. Интересное чтиво. Оказывается в России также погано, как и у нас в Украине. Чую, финансовые пирамиды вот-вот лопнут и что тогда будет...

Во время перемен - так это звучит у китайцев. А не в интересное - большая разница.

Как это откуда? Они брали долларовые кредиты, не в одном месте. Курс изменился, их нужно возвращать, а возвращать нечего. Не вернешь - идут проценты уже на эту сумму.

Продуктовая мафия :angry: Когда, наконец порядок будет?

p.s. В перекрестке торты по 400 рублей, несколько месяцев назад были по 150-200. Причем торты не вкусные, и не ахти какого качества. БЕЗОБРАЗИЕ :fury:

Лично я, Кирилл, буду очень рад, если Вы окажетесь правы и выяснится, что всё происходящее - выдумки паникёров. Уж очень не хочется, чтобы загинались с таким трудом выстраданные проекты...
Тогда вот милый и жизнеутверждающий стишок прямо по теме данной ветки (уже даже идёт спор об авторстве - до чего он стал популярным!) - http://emotion-lady.livejournal.com/139026.html

А также несколько полезных советов по выживанию в невыносимых условиях кризиса :happy: - http://www.babyblog.ru/user/Mironchik/246748

Блажен, кто верует, тепло ему на свете...
Жадность погубила финансистов, погубит и торговлю (Уроки американского кризиса 30-х годов).
Бойкот торгашам вообще и тортам, в частности (сладкоежки кушают мед и черный шоколад). А также мясу (заменитетели - сыр, яйца, а если уж совсем денег нет - проросшие зерна пшеницы), чипсам-дрипсам и прочей вредной для организма пище. Выйдем из кризиса оздоровленными и помолодевшими :pipe:

Я уже говорил об этом, но повторюсь. Цена на бензин последние годы неизменно росла и связывали это с повышением цен на нефть. Цена на нефть упала, цена на бензин - нет. А количество автомобилей в стране неуклонно растет, растет, растет... на 25% в год, каждый год.
Цена на газ не упала, более того, неуклонно повышается каждый год. Про алмазы, никель и т.п. я уж вообще не говорю. Один! немаленький, конечно, сектор экономики дал сбой, но это не причина для паники.

Брать кредиты под залог акций, цена которых меняется каждый день - нет ничего глупее. Если кредит обеспечен акциями, то в случае пиковой ситуации кредитор и получит оговоренное количество акций, сколько бы они к тому моменту ни стоили. В чем проблема-то?

Глупость полная. Какая разница банку, что именно кредитовать? Реальную экономику или виртуальную? Банку важно прибыль получить, иначе ради чего вообще банк работает? Если банк требует досрочного погашения кредита, он действует себе в убыток. Это связано со штрафными санкциями по кредитному договору и неполучением прибыли в виде процентов по кредиту. Кроме того, стандартной операцией является страхование залога в том или ином виде, поэтому в данной ситуации компания не теряет почти ничего, а вот банк - очень много.

Короче: кризис в головах, а не в экономике.

Пусть погубит мафию :pleased:

Я как то купила торт там, живот потом болел от него. Крем какой - то некачественный внутри, и не вкусный. буа. И жалела, что зря деньги потратила. Больше не покупала. НО когда увидела, что этот ср....ый торт стоит в два раза дороже, чем был, :fury:

Кредиты под залог акций брались и в огромных количествах. Погуглите по фамилии "Дерипаска" к примеру и узнаете много интересного о том как в случае кризиса теряют миллиарды и предприятия на этой операции.

Собственно взять серьезный кредит только под залог и можно. Ибо банкиры не дураки раздавать мешки денег под честное слово. Под залог чего по вашему может взять какой-нибудь капиталист пару сотен миллионов баксов? Под залог собственности - акции это и есть собственность, ибо каждая акция это право на владение кусочком компании. Колебания цен на акции в мирное время не особо опасно, поскольку кредит дается с хорошим запасом к стоимости залога, а в мирное время изменение курсовой стоимости редко бывает больше 10-20%. Другое дело когда акции падают в разы, как во времена кризиса. Тогда стоимость залога становится сильно меньше стоимости кредита и наступает "маржин колл" - требование погасить кредит. Никаких штрафных санкций это требование для банка не несет, ибо является обязательной частью договора. В большинстве кредитных договоров (ипотечных в том числе) заложено требование возвращения кредита в случае критического удешевления залога. Страхование залога это конечно прекрасно, но не очень понятно, поскольку в данном случае речь идет не о взрыве на предприятии, а о падении его стоимости на открытом рынке. Ипотечный, к примеру, кредитор естественно страхует дом, но он не может застраховать ЦЕНУ дома.

И, да - банки тоже теряют на такой операции. Поскольку реализация залога проходит часто с большим дисконтом. Но банки, во-первых, вынуждены сами постоянно отдавать кредиты и нуждаются в деньгах (особенно в кризисные времена), а во-вторых рискуют в случае нереализации залога в начале. остаться в финале вообще с пустым карманом.

Да, и, кстати, Вячеслав - упала не только нефть, упали все промышленные металлы (и на никель, естественно), падают биржевые цены на зерно и остальное продовольствие. вообще, почти все сырье, которое торгуется на бирже - падает. Газ на бирже торгуется только сжиженный, а цена того, который Россия гонит по трубопроводам рассчитывается как функция цен на нефть. Так что цена на газ просто отстает от цен на нефть (поскольку газ торгуется по долгосрочным контрактам), но безусловно следует за ней.

Во как! Теперь следует ожидать такого же падения цен на товары и услуги.
А вообще - спасибо, Берам, было очень интересно почитать.

:happy: Сначала должен резко вырасти спрос на бейсбольные биты, охотничие ножи и туристические топорики. Не дай Бог...

Мальчики и мужчины, пропустите этот пост.

А я сегодня ощутила кризис реально. Не могу купить прокладки, которыми пользуюсь. Обошла 2 магазина и три аптеки в районе. Нету их. Остальные подорожали в 2 раза. Была пачка Либресс за 25, теперь 50 р. Я так полагаю, что когда мои снова появятся, они буду доступны примерно как на заре их появления (если Проктер закрыл заводы в России).
А Киреев, прикрывшись кружкой, всё мечтает о снижении цен :happy:

И поэтому берут в залог акции, которе сам заёмщик и выпускает? Иными словами, заёмщик дважды получает прибыль из ничего: сначала выпускает акции (по-сути печатает свои деньги, которые меняет на обычные), потом, под эти акции берёт кредит. Ну и кто в таком случае банкиры?Если компания не дутая, у неё есть имущество - не бумажки-акции, а конкретное имущество - продукция (сталь, прокат, производимое оборудование...) или средства производства (заодские цеха, оборудование) или иное имущество (санатории, дома отдыха и т.д.).
Вот под это охотно дают кредит. Вы снова говорте н биржевых торгах, а не о банковских займах, а это разные вещи. В Вашем примере прогореть может трейдер - частный мелкий инвестор, а не реальный производитель. Вот они и терпят убытки - с этим никто не спорит. Но у нас этот сектор не развит. И от него очень мало чего зависит. Это капля в море. У нас вообще по сравнению с Западом, можно говорить о том, что кредитов вообще нет. Не надо нам тут чухать про то, как там у них. Нет у нас кризиса ипотечных фондов. Нет у нас таких кредитных договоров. Не успели мы этот сектор развить - в этом и есть основная причина, почему не может на нас влиять кризис так, как нам пытаются вчухать.

А так всё правильно, но относительно ИХ экономики, а не нашей. У нас всегда было на порядок сложнее взять серьёзный кредит. Большое развитие получил лишь потребительский кредитный рынок - стиральные машины все стали покупать вдолг. Но на этом рынке, как раз-таки - всё в порядке.
Иностранные банки на наш рынок так и не успели пустить. Интеграция в этом смысле так и не произошла. Так что речь может идти лишь о незначительной части подобных кредитных сделок, которые серьёзно повлиять на нашу экономику не могут.

Тот же Мегафон. Он-то чего убытки терпит? Из чего он прибыль свою расчитывал из кредитов или от оплаты своих услуг? И что, цены на телефонные разговоры резко упали, а число пользователей резко снизлось? По-моему наоборот. Так в чём проблема, если не в очковтирательстве?

Можно ожидать падения цен. И естественно можно ожидать падения доходов. Может даже начаться дефляция - постоянное увеличение стоимости денег, процесс обратный инфляции. Это один из вариантов, с приближением которого сейчас усиленно борются. Дефляции мировые экономики, к слову, боятся куда больше чем инфляции (если это не гиперинфляция), поскольку при дефляции экономика сжимается. Самым выгодным приобретением становятся деньги, люди жмутся на траты - ведь завтра товар будет дешевле, снижается потребление, за ним производство, за ним доходы людей занятых на производстве - люди теряют заработок, жмутся на траты и все по кругу...

Собственно почему падают цены на сырье? Потому что снижается производство, а производство снижается потому что маловато желающих купить конечный товар, а желающих таких маловато, потому что основная их масса жила в США и потребляла дохрена товаров, расплачиваясь свеженапечатанными долларами. США долгие годы жили в долг. Сейчас с этим образом жизни наступили некоторые проблемы.

На самом деле все сильно сложнее :) Но если совсем на пальцах то где-то так.

На ритуальные, по любому повысятся. :yes:

Чтобы компенсировать падение спроса, будут увеличивать цены на товары (штоб выручка оставалась на том же уровне). Мне кажется, что это может произойти с самыми необходимыми товарами, которые по любому будут покупать.

Кирилл у вас некоторое непонимание сути акций по-моему. Акция это по определению форма собственности. Вот есть у Кирилла Юдина свечной заводик. Кириллу хочется чтоб завод стал заводищем, а для этого нужны большие деньги. Можно попытаться взять кредит у банка, а можно найти сотоварищей с деньгами и перестроить на их деньги заводик Кирилла в общий заводище. Тогда Кирилл рисует сто бумажек и говорит - вот у кого эти сто бумажек есть - того и завод. Пока они у Кирилла, но он готов половину продать. Продает их мне - теперь у нас с ним на двоих по пол завода (и по 50 акций, как доказательство этого) и бабки на развитие. Раньше они были мои, а теперь общие.

И если я отдаю эти акции потом в залог банку, это тоже самое, что если я положил в залог ползавода. И это куда удобнее для всех, чем отдавать/брать в залог заводские цеха. Ну сами посудите - вот вы прикинули и решили что ваш заводик стоит сто рублей. Нужен вам кредит - червонец до зарплаты. Весь завод в залог отдадите? Не очень рискованно? За червонец завод потерять. Или только сборочный цех в залог? А нафига банку ваш сборочный цех? Это же часть завода - сам по себе он не очень и нужен. Пусть не цех, а санаторий, и можно его продать отдельно - так это еще напрягайся продавай, ищи покупателя - геморрой. Банк не очень любит заниматься продажей санаториев. Банку нужны деньги. Это называется ликвидность - способность быстро продать. Акции можно продать очень быстро, а вот цеха и санатории - нет.

И кредитов у наших предприятий к несчастью более чем достаточно. Причем очень часто они как раз взяты на западе, у недопущенных в Россию инобанков (это касается в основном крупных предприятий). И даже если в залоге не акции, кредиты все равно надо отдавать, а возможности заработать уменьшаются, потому что мировое потребление стремительно сжимается и наше сырье сегодня нужно в меньших количествах чем вчера, а как только начинают получать меньше прибыли импортеры, начинают ее получать меньше и остальные.

Я не знаю что там с "Мегафоном" но предположить нетрудно - все это время люди бурно развивались. На какие вы думаете деньги? Да вот именно на кредиты. Ибо развиваться из прибыли - медленно, а конкуренты поджимают. Пока вы из прибыли один город в сеть добавите, она на кредит 10 - и с десяти будут прибыль получать. Так что все брали кредит. Но вот отдать его допустим реально за 10 лет, а дают деньги допустим максимум на три года. Ну фигня - возьмем на три, а там перекредитуемся. И тут бац - кризис. И желающие дать деньги разбегаются по углам. Вот и проблема.

Ну, а что касается ипотеки - она у нас действительно не очень развита. Но я ее в общем только в качестве доступного примера и приводил. Основные наши проблемы в том что деньги в мире дорожают, а спрос на сырье падает. Вот и все.

Увеличение цены снова снижает спрос :) Потому что спрос только тогда трансформируется в выручку, когда он платежеспособный. Нет таких товаров которые по любому будут покупать. Если у меня нет денег даже на хлеб, я его не куплю, как бы он мне не был нужен :(

Не, ну этот процесс рано или поздно приходит к равновесию. До кризиса, допустим было 100 покупателей, покупали по 10 рублей, выручка 1000, после кризиса покупателей 10 человек, но будут покупать по 100 рублей, выручка та же. Бизнесмену важен только размер выручки. :bruise:

Но есть товары, которые будут покупать в первую очередь

В Германии снимают 10-серийный фильм по "Капиталу" К.Маркса.
Вот посмотрим и поймём про акции-облигации, кризисы и прибавочную стоимость.
Уже вышла первая серия. Не знаете, где скачать?
Думаю, не написать ли мне сценарий по "Государство и Революция" В.Ленина.
Вдруг, востребуется?

этот процесс приходит к равновесию немного иначе. Если вчера товар продавался по 10, то всегда найдется сволочь, которая выставит его сегодня по 90 и не даст вам получить своих десятерых покупателей со стольниками. А потом появится третья сволочь... и так до десятой которая выставит цену - 9.

Как ни странно, но "сволочи" хорошо умеют договариваться, так и возникает мафия :)

Мафия возникает, когда сволочь договаривается с властьимущей сволочью. А когда просто сволочи договариваются, возникает монополия.

Вечерело. Хотелось быть сволочью... :happy:

это правда
но когда от ста потенциальных покупателей осталось 10 договариваться уже чуть сложней, приходится воевать - так появляются мафиозные войны :)

а вообще-то мне искренне хочется посмотреть как мы с вами, господа бизнесмены :) сумеем выжать прежнюю выручку, продавая меньшее количество сценариев за кратно большие деньги ;) Как договариваться будем, господа "сволочи"? :pipe:

:umora:

Так. Значит если сериал, то чтоб не меньше 10тыщ баксив за серию. И помните, мафия бессмертна и у нее длинные руки :nono:

:umora:

Не могу избавиться от наваждения, из-за которого "сволочь" (подскажите этимологию?) ассоциируется с понятием "белогрвардейская".

Вот тут жалуются: "Как то купила торт, живот потом болел от него".
Знали бы вы, дамы и господа, как нынче делают торты. Крем, в лучшем случае из импортной бочки с годовым сроком хранения (сам видел на фабрике). В худшем - из просроченных яиц и масла, закупленных по дешевке. А ведь чего проще сделать бисквитик по домашнему рецепту: три яйца, по стакану сахара и муки. Взбить, можно изюм-курагу добавить или порезанное яблоко, и в духовку. Вкусно - обалдеть! К тому же безвредно, и возможно даже полезно для здоровья. А здоровье в условиях кризиса важнее денег. На Украине, к примеру, лекарства подорожали уже вдвое, а некоторые и вовсе исчезли.
А вообще не пойму я ваши споры и предположения, о природе кризиса и к чему он приведет. У нас в условиях гипертрофированной демократии (точнее анархии) по телевизору и радио эксперты и политики обо всем говорят открытым текстом. Ничего хорошего не обещают, в основном предлагают потуже затянуть пояса. А народ слушает и зубами поскрипывает. Особенно те, кто долларовых кредитов на жилье и авто набрался, а сейчас оказался на мели. Некоторые экстремалы предлагат на Киев с вилами идти, но до этого скорее всего не дойдет. А вот торгашей и банкиров кое-где на местах, возможно, громить будут. За жадность. Хотя розничный торговец в принципе не виноват. Его оптовики давят, а тех крупные импортеры или производители. Это и есть самая настоящая мафия, при чем напрямую повязанная с властью. У нас любой миллионер, как минимум депутатский статус имеет и соответствующую неприкосновенность.
А то что , сценаристы, каждый сам по себе и пашет за копейку, кто ж в этом виноват? Ответ очевиден.

После прочтения последней страницы пришла задумка для ужастега: безработный сценарист, потерявший работу на сериале из-за кризиса, прочитал "Капитал" Маркса, и для того, что бы уменьшить конкуренцию, начал убивать более удачливых коллег. :shot:

"Капитал" можно не читать :happy:

Друзья, всем привет:)!
Итак, свежие новости за неделю.
Поскольку в перерывах между варкой борща и написанием "нетленки" работаю в консалтинговом бизнесе:
топовые маркетингово-консалтинговые компании России (филиалы забугорных):
В одной - сокращение персонала на 50%,
В другой - на 30%,
В третьей - принято решение урезать зарплаты (на сколько - пока неизвестно).
Народ с горя решил срочно поучиться ( а че - классно - ты типа ума набираешься, а тебе ешо деньгу платют :)) - посему количество заявок на обучение на МBА и на магистерских программах за бугром на зарубежные гранты увеличилось вдвое - как раз сейчас закрылся конкурс (45 человек на 1 место) Эдмунда Маски...
Коллега из компании-производителя поделился инфой: им всем предложили написать заявление об увольнении по собственному, а потом снова заявление на прием на работу на ту же должность - но с 50% урезанием зарплаты. На металлургических/ автомобильных заводах - сокращения и не полная рабочая неделя (3 дня в неделю) с существенным урезанием з/п.
Цены за эту неделю на некоторые продукты питания поднялись на 10-12 %.
Доллар потихоньку прет - мой прогноз при благоприятном развитии ситуации (ежели никаких дефолтов и катаклизмов не будет, тьфу-тьфу...): - 35 руб за доллар к середине декабря.
Подорожают все товары, которые закупались за рубежом на баксы, посему хто как - а я завтра на шоппинг:)).....

Пауль Чернов
Это нечестно. Дайте альтернативу. Вы обозначили первую поворотную точку. Значит, в финале должен быть хэпии-энд.

Ну, всё, щас сценаристов в разы прибавится...