Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Адмирал (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1434)

БариХан 04.11.2008 17:08

Цитата:

Сообщение от Марат@4.11.2008 - 17:06
Вот говорят, женщине столько лет, на сколько она выглядит. Непонятная какая-то фраза. Мне кажется, это больше к мужчинам подходит. Есть двадцатилетние старички, а у меня пара знакомых есть, одному 60, другому 70, у обоих ни пуза, ни одышки, и кажется, что не постареют никогда...
Желания формируют тело. Нет желаний - сложнее.

Мария О 05.11.2008 13:11

Народ, сбродите по ссылке. Оч.смешно.
http://www.yaplakal.com/forum7/topic217363.html

Брэд Кобыльев 05.11.2008 15:19

Мария О, спасибо! :kiss:

"Эпизод третий. Ночь. Квартира Адмирала. В квартире Адмиральша и Прекрасное дитя. Они ждут папку из блаародного собрания.

Прекрасное дитя: Мам, а папа у нас теперь кто, ко-ко-контр-адмирал?
Адмиральша: Кобель твой папа. (плачет)
Женская часть аудитории, возмущенно: Дура! У них же любовь." :happy:

Мона 05.11.2008 15:29

Цитата:

Сообщение от Брэд Кобыльев@5.11.2008 - 15:19
Мария О, спасибо! :kiss:

"Эпизод третий. Ночь. Квартира Адмирала. В квартире Адмиральша и Прекрасное дитя. Они ждут папку из блаародного собрания.

Прекрасное дитя: Мам, а папа у нас теперь кто, ко-ко-контр-адмирал?
Адмиральша: Кобель твой папа. (плачет)
Женская часть аудитории, возмущенно: Дура! У них же любовь." :happy:

А мне больше это понравилось:
Мириканський специалист по спецэффектам: Но затшэмь?! Затшэмь мы снимать восемь минут один пуговиц? Этот пуговиц есть тормозить сьюжет!
Режиссер: Засохни, плесень. У нас ЭПИЧЕСКОЕ кино. :happy:

Лека 05.11.2008 17:34

Цитата:

Прекрасное дитя: Мам, а папа у нас теперь кто, ко-ко-контр-адмирал?
Адмиральша: Кобель твой папа. (плачет)
Женская часть аудитории, возмущенно: Дура! У них же любовь
:happy:
А Вы, оказывается, - зануда! :happy:

Драйвер 05.11.2008 18:29

Эх, гадость-то какая. Впору действительно заплакъть.

Роман Архипов 05.11.2008 19:04

Предварительно прочитав кртитичные отзывы наконец-то посмотрел фильм. Он оказался лучше чем я ожидал. В целом поставил бы 4, но местами явные провалы.

Первое что меня удивило: встреча двух кораблей. Немцы по нам успели стрельнуть, а наши завороженные все стояли и смотрели, потом только последовала команда к бою, пока то да се по нам три раза пульнули. Ну не правда это, уверен что жить они хотели и смекнули бы заранее, что пора и к пушкам подойти. война как никак.

Второе, поцелуй с фантами: Столько интриги вокруг поцелуя, я полностью вовлеченный ждал развязки, а ее не последовало. Поцеловались они или нет осталось тайной. Сдается мне ответом была целая история любви, но все равно сцена обломанная, как руки венеры. Зато мы увидили красиво разбитый бокал вместо поцелуя. Снято красиво, но не в тему. Понятно что между двумя разбитыми бокалами вся история. Как воспоминания в тексте среди скобок, но это эффектный, но пустой трюк.

Вместо этого лично я ввел в фильм движение колес поезда, они там есть но совершенно невыразительно и бессмысленно. Я бы вначале движения поезда, - застрявшего между городами, занятыми красными, - показал как колеса со скрипом начинают движение, что вот началось нечто, чего не было до этого, начало чего-то важного, от неподвижности к тяжелому ходу. Затем в центре поездки показал бы быстрый ход колес, движение пошло, обратного пути нет. В конце, в сцене с чехами, остановил бы эти колеса, сказав: все приехали, развязка. Это прямо просилось, это еще ярче показало бы, что он попал в безвыходную ситуацию, развитие которой не остановишь, как движение паровоза. Но бокалы на взгляд автора имели больший смысл - все разбилось, уронили, неудержали хрупкое, олухи. Но в этом случае должен быть фильм не про сильного духом адмирала, а про Арамиса, из трех мушкетеров.

Третье - небрежность в костюмах. На балу все офицеры в мятых сюртуках, у Боярской на заднице клок шерсти, когда она расстается с мужем в купе. Это конечно непростительная небрежность, которая просто сдувает фильм, как воздушный шарик. Кроме того шрам Боярской на щеке все время обращал на себя внимание. Его либо нужно гримировать, либо ввести в фильм в виде историии из детства, как она упала и приобрела шрам. Главная героиня со шрамом это хорошо для "женщины-кошки", но не для рафинированной пассии аристократичного героя.

Как так получилось, что Боярская оказалась с хабенским на улице поздним вечером? Как ее муж позволил ей одной идти домой? Как тот же муж оказался под мостом, по которому идут лютые матросы? Нелепая смена кадров, когда за адмиралом приходят в камеру перед растрелом: деврь, глазок, человек. Просто наснимали, потом собрали, очень неровно и бросается в глаза. Не понимаю как такое возможно, когда люди работают над фильмом.

А жена моя посетовала, что героиня Боярской не вызывает ни уважения, ни симпатии. Она просто красивая и все. Ничем дельным она не раскрывается. Даже в госпитале она как-то невыразительно ухаживает за раненными. Думаю этот грех на совести режиссера, даже по сюжету ее можно было показать такой, чтобы зритель влюбился в нее вместе с адмиралом. и кроме того на протяжении всего фильма не показана физическая связь. Они так и не "потанцевали"... Но они провели много времени вместе, а вели себя так словно между не было близости. Для людей горячо любящих др др это не естественно. Постельных сцен не нужно, но нужно дать зрителю почувствовать, что это есть.

Но главное я не понял главной мысли авторов, что они сказали фильмом:
- исторические жернова подминают под себя даже благородную сильную личность?
- что хорошим красивым людям не грех и сойтись, расставшись со своими семьями?
- что развитие России пошло вспять?
Прямого понимания, ощущения ясности у меня не возникло, а очень хотелось.

Фильм вялый, второй раз смотреть не станешь. Ничего ценного я для себя не подчерпнул. Монтаж непонятный. Сюжет местами смазаный. Фильм красивый, баталии сняты хорошо, актеры все, кроме Безрукова на своих местах. Безруков не генерал, у него сладкие пушистые глазки. Можно конечно прочитать это как: такие вот пушистые генералы не смогли дать отпор мозолистым красноармейцам, поэтому белые проиграли красным, но это слишком тривиально. Фильм можно было сделать более интересным, потому что тема революции колоссальная, там целые социальные стихии столкнулись. Например было показано, как уважает арестанта некий комиссар, арестовывавший Колчака: отдайте пожалуста ваше оружие... в словах уважение есть, но можно было прсото сказать "оружие!", но показать трепет камиссара перед личностью Колчака. таких упущенных перлов в фильме много.

Граф Д 05.11.2008 19:09

Цитата:

Например можно было показано, как уважает арестанта некий комиссар, арестовывавший Колчака: отдайте пожалуста ваше оружие... в словах уважение есть, но можно было прсото сказать "оружие!", но показать трепет камиссара перед личностью Колчака
А с какой стати ему перед ним трепетать... :pipe:

Брэд Кобыльев 05.11.2008 19:35

Цитата:

А Вы, оказывается, - зануда!
Есть такая тема http://www.kolobok.us/smiles/madhous...astic_blum.gif

Димус 05.11.2008 20:14

Цитата:

Сообщение от Марат@4.11.2008 - 18:06
Вот говорят, женщине столько лет, на сколько она выглядит. Непонятная какая-то фраза. Мне кажется, это больше к мужчинам подходит. Есть двадцатилетние старички, а у меня пара знакомых есть, одному 60, другому 70, у обоих ни пуза, ни одышки, и кажется, что не постареют никогда...
"Мужчине столько лет, на сколько он себя чувствует, а женщине - на сколько она выглядит."

Вячеслав Киреев 05.11.2008 21:12

Цитата:

Кроме того шрам Боярской на щеке все время обращал на себя внимание.
Ага, меня это раздражало, а всего-то надо было - свет правильно поставить.

БариХан 05.11.2008 22:19

Цитата:

Сообщение от Роман Архипов@5.11.2008 - 19:04
На балу все офицеры в мятых сюртуках, у Боярской на заднице клок шерсти, когда она расстается с мужем в купе. Это конечно непростительная небрежность
Дело молодое :happy:

Кирилл Юдин 06.11.2008 11:59

Цитата:

Он оказался лучше чем я ожидал. В целом поставил бы 4, но местами явные провалы.
И далее на страницу - перечень провалов. Явная четвёрка. :happy: Повеселили, Роман. :yes:

Роман Архипов 06.11.2008 13:44

Цитата:

И далее на страницу - перечень провалов. Явная четвёрка. Повеселили, Роман.
Просто я отношусь к отечественному современному кинематографу немножко снисходительно. Есть много фильмов, которые по сравнению с Адмиралом просто аховые, например Код апокалипсиса.

Меня вообще удивляет, как так, в 60-70-80-х те же люди делали отличные фильмы. Сменилась эпоха и они же не в состоянии описать современным киноязыком те же самые истории. Ведь в целом сюжеты одни и те же, меняется только язык эпохи и антураж. Я отношу эти проблемы исключительно к общесоциальным проблемам. Как не могут наладить нормальное производство автомобилей, строительство качественного жилья, выгодное сельское хазяйство - точно так же не могут рассказать об Адмирале. какое-то кинематографическое расстройство желудка. Хотя делались хорошие фильмы и в более неудачные времена, например Турецкий гамбит или Сибирский цирюльник.

Вячеслав Киреев 06.11.2008 13:58

Цитата:

Меня вообще удивляет, как так, в 60-70-80-х те же люди делали отличные фильмы.
Это были другие люди. Это были люди с большим жизненным опытом. Они прошли войну, а потом взяли в руки камеру. Им было что сказать. Современным режиссерам сказать нечего.

Цитата:

Я отношу эти проблемы исключительно к общесоциальным проблемам. Как не могут наладить нормальное производство автомобилей, строительство качественного жилья
Да, это социальная проблема во всей красе. В стране нет инженеров, старые поумирали и на пенсию ушли, а новых не воспитали. Зато у нас много юристов, финансистов и торговых работников.

Роман Архипов 06.11.2008 14:49

Цитата:

Это были другие люди. Это были люди с большим жизненным опытом. Они прошли войну, а потом взяли в руки камеру. Им было что сказать. Современным режиссерам сказать нечего.
Согласен, наеврно нужна некая зрелость для ценных киновысказываний. Сейчас из-за денег у всех крыша поехала.

А вот на счет
Цитата:

старые поумирали и на пенсию ушли
не согласен. «На Дерибасовской хорошая погода, или На Брайтон-Бич опять идут дожди» и "Брилиантовая рука" Гайдая? Тот же человек, но какие разные по качеству фильмы. Я думаю за 20-30 лет никто особо не поумирал. Тем более старые фильмы у всех на виду, бери да учись.

Просто люди сбиты с толку. Есть реальная возможность срубить бабки, прославиться. А вот использовать возможность качественно развлечь публику, сказать что-то ценное - такая возможность вроде как и не нужна никому особо.

Перескок из советского кино в новое российское проходит сквозь какие-то культурные турбулентные потоки, выражаясь по-медведевски :horror: .

Монтесито 19.11.2008 07:06

Историю переделали под романтизм. С точки зрения правды этот фильм смотреть не стоит, лучше относиться к нему, как к банальной мелодраме, тогда не будешь мучаться абсурдизмом, читай ответы выше про жестокость. Игра актеров - выше всех похвал, саундрек прелестный. Хоть один раз, но этот фильм посмотреть стоит.

__________________________________________________ ______

антиквариат омск

Вячеслав Киреев 19.11.2008 11:39

Цитата:

С точки зрения правды этот фильм смотреть не стоит
С точки зрения правды вообще не стоит смотреть фильмы.

Мария О 19.11.2008 12:14

Так там и мелодрамы нет. И драмы нет. Ничего нет. Очень длинный рекламный ролик к сериалу. Ужасно разочаровалась я... И все думала - ну хорошо, они насняли на много серий. Но хоть в сериале должны быть какие-то связные, цельные сцены? Чтоб взять их в киновариант? Или тоже все вот так - на обрывочных фразах и невнятных взглядах? Последнее время склоняюсь к мысли, что Зоя Кудря обладает колдовскими способностями и, видимо, магическим способом втемяшивает продюсерам, что ее драматургические придумки - это хорошо. Ибо логическим способом убедит в этом кого бы то ни было невозможно.

Афиген 19.11.2008 13:50

Цитата:

Последнее время склоняюсь к мысли, что Зоя Кудря обладает колдовскими способностями и, видимо, магическим способом втемяшивает продюсерам, что ее драматургические придумки - это хорошо. Ибо логическим способом убедит в этом кого бы то ни было невозможно.
И откуда такие выводы? Сценарий так называемого фильма писал Валуцкий (ясный пень, его возможности были в этой ситуации весьма ограничены: сериал-то снят уже). Что там от Кудри - большой вопрос, ответить на который можно будет, лишь посмотрев сериал.

Мария О 19.11.2008 14:07

Я делаю такие выводы, рассуждая логическим путем. Валуцкий писал сценарий (причем, не первый вариант, ибо Кравчук возился над сценарием задолго до того, как 1 канал заинтересовался этим проектом). Предполагаю, что Валуцкому, как драматургу старой школы, не могли и в голову прийти те решения эпизодов, коими изобилует "Адмирал". То есть, отсутствие решений.
Далее, читаем титры. "При участии Зои Кудри". Я делаю вывод - она была скрипт-доктором, нанятым 1-ым каналом, чтобы "улучшить" и адаптировать для зрителей 1 канала. Стало быть - Кудря все переписала. Стало быть, мы имеем удовльствие наслаждаться именно ее творчеством.
И ведь не могло быть так, чтобы у сериала был сценарист, а у киношной версии нет? Это же не просто монтажер-француз, или кто он там, на пару с продюсерами 1 канала сюжет стряпали? Нет. Для этого и была нанята Кудря. Глядя на то, что там наваяно, в "Адмирале", я и прихожу к выводу, что Кудря поит продюсеров дурманящим зельем. В трезвом уме такой сценарий принять трудно. Хотя это продюсеры 1 канала... Они, конечно, и сами опоят, кого хочешь - выпустят очередной блокбастер, и давай народ зомбировать, что такой крутизны еще свет не видывал. Ведьмаки.

ТиБэг 19.11.2008 14:25

Цитата:

Далее, читаем титры. "При участии Зои Кудри". Я делаю вывод - она была скрипт-доктором, нанятым 1-ым каналом, чтобы "улучшить" и адаптировать для зрителей 1 канала. Стало быть - Кудря все переписала. Стало быть, мы имеем удовльствие наслаждаться именно ее творчеством.
Стало быть, ВЫ просто не правильно все понимаете.
Снят 12 серийный сериал, по сценарию Зои Кудри.
сценарист так называемой, киношной версии - это именно
Цитата:

просто монтажер-француз
А на Зою Анатольевну не тяните. Это один из лучших драматургов современности.
И как правильно написал в одной из тем Дядя Игорь "Судить может только равный".

Титр 19.11.2008 14:29

Цитата:

Сообщение от Мария О@19.11.2008 - 14:07
Кудря поит продюсеров дурманящим зельем. В трезвом уме такой сценарий принять трудно. Хотя это продюсеры 1 канала...
Судя по всему поит их зельем не только Кудря, но и авторы последних сериалов. :happy:
Мне кажется идет работа по дискредитации Первого. Решили завалить Первый... Передел - это не только выстрелы...

Афиген 19.11.2008 14:36

Цитата:

Валуцкий писал сценарий (причем, не первый вариант, ибо Кравчук возился над сценарием задолго до того, как 1 канал заинтересовался этим проектом).
Не знаю, что вам Кравчук рассказывал, но дело было так: 1-ый зказал Кудре сериал про Колчака. Она долго работала над сценарием. На каком-то этапе выяснилось, что на этот проект в качестве режиссера канал хочет Кравчука. Сценарий закончили и запустили в производство. На каком-то этапе решили сделать еще и фильм, сценарий к которому написал Валуцкий.

Мария О 19.11.2008 14:41

ТиБэг, возможно, Вы правы, и у экранной версии не было сценариста. Что, согласитесь, странно и дискредитирует 1 канал. И я, хоть убей, одного не понимаю. Если уж фильм позиционировался как любовная история на фоне войны, почему в фильм нельзя было вставить ни одной полноценной сцены из сериала? Хоть нормального диалога? Почему нормальная драматургия закончилась после первого же морского сражения, минуте на 15 фильма? Почему диалоги хуже, чем в мыльной опере на закате 90-х? Чувственные перипетии на уровне разбитых бокальчиков, портретиков, и ах, мы так и не потанцевали... Тьфу. Все чаще вспоминаю, извините, Чехова - "жизнь, как она представляется в мечтах". Вот и "Адмирал" - что-то кому-то представляется невнятное, и все это - радостно на экран... Ой, ладно. У меня сплошное недоумение от этого фильма, чтоб не сказать больше.

Мария О 19.11.2008 14:42

Афиген, то есть вот это все - все-таки Валуцкий... Н-да.

ТиБэг 19.11.2008 14:48

Мария*О
Давайте дождемся появления сериала. Посмотрим. А потом обсудим.

Я вот смотрел несколько лет назад фильм "Царство небесное". Абсолютно не впечатлило. Ничего!
А потом, где-то через год вышла режиссерская версия этого фильма. Всего( в сравнении с Адмиралом))) на час и пятнадцать минут длинее, и кое где перемонтрированная.
Так вот- совсем другое кино. Смотрел "режиссерскую версию" с огромным удовольствием.

Я сам от экранной версии Адмирала далеко не в восторге.
Но убежден, что сериал будет- то , что надо!
В общем поживем, увидем :yes:

Мария О 19.11.2008 14:53

ТиБэг, мне нравится Ваш оптимизм. Он вселяет в меня надежду в наши нелегкие, прямо скажем, трудные времена. Спасибо.
(Афиген, Вам тоже, разумеется, спасибо.)

Афиген 19.11.2008 14:58

Цитата:

убежден, что сериал будет- то , что надо
Я то вот совсем вэтом не убежден. У нас порой из нормального сценария делают такое... :horror: Это касается и решения сцен. Если в сценарии сцена решена, не факт, что она останется таковой на экране.

Мария О 19.11.2008 15:00

Цитата:

Сообщение от Афиген@19.11.2008 - 14:58
Если в сценарии сцена решена, не факт, что она останется таковой на экране.
Ну да. Умеют. Вырвут из контекста две смысловые реплки - и дальше погнали, в следующую сцену, и давай ее так же творчески решать.

Афиген 19.11.2008 15:04

Цитата:

то есть вот это все - все-таки Валуцкий...
Надо понимать, что для него это было даже не соревнование по бегу, а по бегу в мешках. Иными словами, он сделал все, что мог, и не факт, что его работу потом не испортили.

Вячеслав Киреев 19.11.2008 21:55

Цитата:

Я сам от экранной версии Адмирала далеко не в восторге. Но убежден, что сериал будет- то , что надо!
Получается, что мы пока посмотрели только рекламный ролик и теперь ждем нормального кина.

БариХан 19.11.2008 22:01

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев@19.11.2008 - 21:55
Получается, что мы пока посмотрели только рекламный ролик и теперь ждем нормального кина.
Все помослы об этом...

ТиБэг 19.11.2008 22:01

Цитата:

Получается, что мы пока посмотрели только рекламный ролик и теперь ждем нормального кина.
Ну, типа того :happy:

Эйнштейн 22.11.2008 15:55

Я сейчас посмотрел режиссёрскую версию Властелина Колец. Все три части. В общей сложности 10 часов фильма и 30 гигабайт места на жестком диске. . .
А стоит того! А Адмирал нет. Троечка - да и то за первые 30 минут.

ТиБэг 22.11.2008 20:36

Цитата:

Я сейчас посмотрел режиссёрскую версию Властелина Колец. Все три части.
"сейчас"-это часов 12ть? :happy:

Драйвер 23.11.2008 18:36

Журнал "7 дней" в короткой заметке анонсирует "Адмирал" - полную обнаженную версию. Обнаженка, ясно, от Лизы.

Йиндра 23.11.2008 18:41

нда. кто-то еще не насмотрелся на Лизу?

Драйвер 23.11.2008 18:46

Вчера попал мне в руки ДВД с "Грозовыми воротами" - и там Лиза. Я тут яростно ее защищал, сотней постов выше, но чувствую, скоро её мно-ого будет, Лизы-то.

Йиндра 23.11.2008 19:01

в ГРОЗОВЫХ ВОРОТАХ - Лиза????? Что, правда?


Текущее время: 06:09. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot