Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Учиться, учиться и еще раз... (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1377)

Афиген 01.09.2008 00:04

Цитата:

Твою мать! Почти 200 000 - за два года заушного обучения?
На заочном, как и на очном, учатся 5 лет.

Кирилл Юдин 01.09.2008 10:55

Цитата:

На заочном, как и на очном, учатся 5 лет.
Это почти полмиллиона? Ну и кто может себе это позволить? И что могут о жизни простых людей, напимер, написать потом эти люди?
Удивительная ситуация - в главный творческий вуз страны могут поступить либо вчерашние школьники, которым особо сказать ещё нечего. Либо те, кто, грубо говоря, избалован жизнью - что они-то могут сказать обычным людям, что они-то знают о жизни вне "рублёвки"? Вот и проявляются потом всякие "Меченосцы" и т.п. высосанные из пальца истории.

Застрилицца вусмерть, полмиллиона! :doubt:

Бразил 01.09.2008 11:07

Если есть высшее образование, то можно пойти в ВКСР. Сейчас там стоит 200 тысяч за 2 года. Плюс 750 рублей за творческий конкурс. И заочного обучения там нет, т.е. нужно всё бросить и прибыть в Москву. И, следовательно, где-то жить и что-то есть.

Кирилл Юдин 01.09.2008 11:22

Цитата:

И заочного обучения там нет, т.е. нужно всё бросить и прибыть в Москву. И, следовательно, где-то жить и что-то есть.
И, следовательно - те же деньги. :cry:

Бразил 01.09.2008 11:31

Следовательно, для того, пойти учиться на сценариста, нужно быть либо 11-классником, либо москвичом со средним достатком.

Кирилл Юдин 01.09.2008 11:40

Цитата:

Следовательно, для того, пойти учиться на сценариста, нужно быть либо 11-классником, либо москвичом со средним достатком.
11-классником москвичом или из семьи с высоким достатком, либо "олигархом" по меркам вне "садового кольца". :cry:
Теперь я понимаю, откуда берутся сценарии, совершенно оторванные от жизни, которые мне предлагались к "лечению".

Титр 01.09.2008 11:49

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@31.08.2008 - 23:10
Твою мать! Почти 200 000 - за два года заушного обучения? :doubt: Я х....ю (в смысле - хромаю)!
Рублей или .... ?

Афиген 01.09.2008 12:36

Цитата:

Вот и проявляются потом всякие "Меченосцы" и т.п. высосанные из пальца истории.
Нет, ВГИК тут не при чем.
Вот информация. Извольте.
"Почти пять лет Сельянов ходил, вдохновленный историей про молодого человека Сашу, у которого прямо из руки при известных обстоятельствах вырастал меч, и наконец устроил конкурс сценариев по произведению Даниленко. Победителем вышел выпускник Высшего военного инженерно-строительного Краснознаменного училища им. Комаровского капитан в отставке Константин Сынгаевский, учившийся на сценарных курсах у известного кинодраматурга Владимира Вардунаса..." http://www.kinoafisha.spb.ru/reviews/1029277/
Цитата:

Это почти полмиллиона? Ну и кто может себе это позволить?
Во-первых, обучение во ВГИКе бесплатное (для тех, у кого высшего образования нет). Во-вторых, почти 100 штук в год (с учетом того, что оплата принимается частями, за полгода обучения) - это меньше 10 тысяч в месяц.
Цитата:

в главный творческий вуз страны могут поступить либо вчерашние школьники, которым особо сказать ещё нечего. Либо те, кто, грубо говоря, избалован жизнью - то они-то могут сказать обычным людям, что они-то знают о жизни вне "рублёвки"?
Вчерашние школьники, как правило, поступают на очный (но не только они, конечно). Вы, правда, считаете, что для того, чтобы выкладывать меньше десяти тысяч за обучение, нужно быть рублевским жителем? У меня там, кстати, друзья живут... В обычных девятиэтажках. :happy: Кроме того, у нас пока не Америка, где богатство люди получают по наследству вместе с фамилией. По-вашему, тому, кто купил дом на Рублевке, рассказать нечего?! Он, типа, жизни не знает? Впрочем, во ВГИКе я таких не видел. Во всяком случае, на сценарном факультете.
Цитата:

Если есть высшее образование, то можно пойти в ВКСР. Сейчас там стоит 200 тысяч за 2 года. Плюс 750 рублей за творческий конкурс. И заочного обучения там нет, т.е. нужно всё бросить и прибыть в Москву. И, следовательно, где-то жить и что-то есть.
Есть большие сомнения, что это хорошая идея. Вот если вы хотите стать режиссером - тогда да, конечно.
Цитата:

Следовательно, для того, пойти учиться на сценариста, нужно быть либо 11-классником, либо москвичом со средним достатком.
11-классником москвичом или из семьи с высоким достатком, либо "олигархом" по меркам вне "садового кольца".
Когда я учился, у меня в мастерской из 15 человек была одна вчерашняя школьная выпускница и ни одного человека с законченным высшим образованием. Не, вру, был один. Об олигархах я ваще молчу. Надо им больно за компьютером гемморой себе наживать.
Цитата:

Теперь я понимаю, откуда берутся сценарии, совершенно оторванные от жизни, которые мне предлагались к "лечению".
Я-то вот до сих пор понять не могу, откуда они берутся. :happy:

Марципан 01.09.2008 13:33

Я лично считаю - меньше 10 тысяч платить в месяц - ну, это нормально, конечно... Но. Но это не так и мало. Надо жить, есть, общаться, одеваться...

А куда потом идти после ВГИКа?

По-момему, проще хорошо выучить язык и свалить заграницу - там есть бесплатные ВУЗы.

Афиген 01.09.2008 13:59

Цитата:

По-момему, проще хорошо выучить язык и свалить заграницу - там есть бесплатные ВУЗы.
Проще там родиться.

Драйвер 01.09.2008 14:26

В Болгарии высшее образование бесплатное. И язык относительно не сложный.

Афиген 01.09.2008 14:56

Цитата:

В Болгарии высшее образование бесплатное. И язык относительно не сложный.
Не знаю, как сейчас, а раньше из Болгарии во ВГИК учиться присылали самых талантливых или блатных.

Марципан 01.09.2008 14:59

Да, я вот думаю: ты получил образование, скажем, во ВГИКе. И что дальше? Тебе надо будет писать сериалы или еще что-нибудь не слишком приятное. Но это все равно что, например, просто работать по другой специальности, которая уже есть (наверное я не права). Мне кажется, правда легче учить английский/ее какой-то другой - и по цене выйдет примерно та же московская жизнь... Зато если что - можно будет и переводчиком подработать и кем-нибудь там ля-ля-ля еще.

Афиген 01.09.2008 15:03

Цитата:

надо будет писать сериалы или еще что-нибудь не слишком приятное.
Писать - вообще занятие не из самых приятных.

Мария О 01.09.2008 15:50

Цитата:

Мне кажется, правда легче учить английский
Наверное, легче. Но мы же не ищем легких путей! :happy:

асти 01.09.2008 16:03

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй@30.08.2008 - 01:21
асти

если хотите туда поступать - лучше сразу оставьте эту затею. выброшенные на ветер деньги и время. жульничество и синекура для педагогов чистой воды.

(вот азы-то как раз меня и интересуют... Ну, и, наверное, сообщество потенциальных единомышленников в этом вопросе.

Ради этого, собственно, все и затевается.
А альтернативные варианты есть?
Кроме чтения соответствующей литературы, разумеется :doubt:

асти 01.09.2008 16:10

Цитата:

Сообщение от Бразил@1.09.2008 - 11:07
Если есть высшее образование, то можно пойти в ВКСР. Сейчас там стоит 200 тысяч за 2 года. Плюс 750 рублей за творческий конкурс.
там еще дополнительная сложность с оплатой - 140 000 рублей за первый год - одномоментно. А на ФДПО те же 200, но по семестрам, что не так ощутимо для бюджета) Если у кого-то есть другая информация - поделитесь!!!
Если честно, ВКСР у меня вызывает меньшие опасения, чем ФДПО.
5 лет учиться во ВГИКЕ не получится, потому как работаю много, плотно и за деньги)

Афиген 01.09.2008 16:40

Цитата:

Если честно, ВКСР у меня вызывает меньшие опасения, чем ФДПО.
Аббревиатура не имеет значения. Все зависит от набирающего мастера. Поинтересуйтесь, кто из действующих профессионалов у него учился, и достаточно ли таких.

Кирилл Юдин 01.09.2008 16:45

Афиген, я "рублёвку" в кавычки взял. Просто упомянутые деньги - неподъёмные для подавляющих российских семей в провинции. Вот и всё. Здесь мерки совершенно иные. Меньше 10 тысяч в месяц, хм. По-Вашему, это не много? У нас в городе таких зарплат практически нет. Ну может в последние пару лет стали появляться, но это считается очень хорошая зарплата. Это не зарплата подрабатывающего студента, это высокая зарплата среднего мужчины.
И вот представляем, что ученику надо ещё где-то жить, на что-то есть. При суммарном доходе средней семьи тысяч в 15-17. Минут в среднем три - коммуналка, пости десять - учёба. Ну-ну... Одуванчики кушать?
Цитата:

Во-первых, обучение во ВГИКе бесплатное (для тех, у кого высшего образования нет).
Вот даже на эти вещи мы смотрим совершенно по-разному. Лично я, чтобы вырваться из нищеты поступил на заочное платное. И поступил на первое попавшееся, которое было в моём городе (в противном случае, я не имел бы возможности учиться вообще и, в первую очередь, в финансовом плане). Шесть лет вся семья практически работала на мой диплом. Но без него, я бы так и клал кафельную плитку или работал грузчиком и еле сводил бы концы с концами. Потому что конкуренция на рынке труда здесь сумасшедшая.
Теперь у меня есть высшее образование, позволяющее мен зарабатывать на более-менее достойную жизнь, но заочное отделение ВГИКа по-прежнему недоступно. Вот и всё.

Просто действительно Россия за пределами МКАДа и внутри его - две разные страны, с разными представлениями о жизни, разной ментальностью, достатках, представлениях о жэизни и возможностях - во всём мы разные. Условия жизни несопоставимо иные. И мне кажется понять друг друга мы просто не в состоянии, но это не повод для душевных потрясений.

Вячеслав Киреев 01.09.2008 16:55

Цитата:

Просто упомянутые деньги - неподъёмные для подавляющих российских семей в провинции. Вот и всё. Здесь мерки совершенно иные. Меньше 10 тысяч в месяц, хм. По-Вашему, это не много? У нас в городе таких зарплат практически нет.
Гм. Сегодня в газете прочитал, что у нас в городе чуть больше 30 000 первокурсников и среди них около 50% - приезжие.
На моей бывшей кафедре год назад количество студентов увеличили вдвое, стоимость обучения подняли с 3х до 5ти тысяч долларов, но все равно спрос очень большой. При этом примерно половина - приезжие, а бюджетные места по традиции занимают блатные-нищие.

Получается, что провинция тоже разная бывает.

Кирилл Юдин 01.09.2008 17:05

Цитата:

Получается, что провинция тоже разная бывает.
Безусловно. Есть тот же Ростов-На-Дону - не Москва, разумеется, но по сравнению с Волгодонском - земля и небо.

асти 01.09.2008 17:07

Цитата:

Сообщение от Афиген@1.09.2008 - 16:40
Аббревиатура не имеет значения. Все зависит от набирающего мастера. Поинтересуйтесь, кто из действующих профессионалов у него учился, и достаточно ли таких.
ВКСР - Голубкина и Дорман
ФДПО - Аркадий Инин

Интересно было бы узнать - каковы в этом случае ваши предпочтения?)

Кирилл Юдин 01.09.2008 17:14

Но вопрос ещё и в другом - если семья полная и оба родителя имеют возможность работать, то это одно. Я знаю многие семьи, клоторые живут на одной лапше быстрого приготовления (без преувеличения), откладывая деньги на учёбу ребёнка. Отец не вылезает с т.н. вахт - дома появляется раз в полгода на ме6сяц и снова то в Москву, то на Север. И отправляют ребёнка с надеждой, что обратно он не вернётся, поэтому воспринимают это не просто как получение образования, а как вопрос выживания потомства вообще. Я не шучу.
А представьте, если отца нет или по здоровью не может ездить на вахты? И таких большинство.

Но и в нашем городе есть пару сотен семей, ну очень зажиточных. С каждого города по паре сотен таких абитурьентов - это не мало.

асти 01.09.2008 17:27

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин@1.09.2008 - 16:45
Условия жизни несопоставимо иные. И мне кажется понять друг друга мы просто не в состоянии, но это и не повод для душевных потрясений.
Думаю, не в деньгах тут дело.
Подходит сценарий - его берут без объяснения причин)
Не подходит - не берут - опять-таки без объяснения)

или это только у меня так?
Учиться на собственном опыте - это было бы оптимально)
и дешево)
кто бы взял на себя труд объяснить - что не так)

Афиген 01.09.2008 17:33

Цитата:

ВКСР - Голубкина и Дорман
ФДПО - Аркадий Инин

Интересно было бы узнать - каковы в этом случае ваши предпочтения?)
Предпочтения? Мне они уже не к чему. Я знаю только, что сценаристов учат на ФДПО, а режиссеров - на ВКСР.

Марципан 01.09.2008 17:34

Так... неужели все так плохо? У меня все было ТАК плохо - пока я жила в Севастополе. Но и в Севастополе можно жить, если есть бизнес-задатки.

В Москве жила - сейчас оказалась в Питере. Гораздо ниже заработные платы... Средние. Хотя в Москве по-прежнему во многих местах платят 25-30 тысяч.

К 30-ти годам впоне реально зарабатывать, скажем, на квартиру и обучение. Но это надо поставить цели и работать на эту учебу. А опять же - стоит оно того? Или есть другие способы получить те же знания за не такую крупную сумму? И что эта учеба даст?

асти 01.09.2008 17:35

Цитата:

Сообщение от Афиген@1.09.2008 - 17:33
Предпочтения? Мне они уже не к чему. Я знаю только, что сценаристов учат на ФДПО, а режиссеров - на ВКСР.
а говорили - аббревиатура тут ни при чем)

Афиген 01.09.2008 17:36

Цитата:

Есть тот же Ростов-На-Дону - не Москва, разумеется, но по сравнению с Волгодонском - земля и небо.
Бросайте вы свой Волгодонск к чертовой матери, пока есть такая возможность.

Кирилл Юдин 01.09.2008 17:45

Цитата:

Бросайте вы свой Волгодонск к чертовой матери, пока есть такая возможность.
Я всегда об этом думаю и в планах заложено :). :yes: Пока такой возможности у меня нет. Да теперь это меня не так напрягает - работаю всё равно в Москве (если можно так выразиться). А там - время покажет. Мне сейчас дочь надо к ВУЗУ подготовить и обеспечить эту возможность для неё.

Афиген 01.09.2008 17:51

Цитата:

а говорили - аббревиатура тут ни при чем)
Скажу так: Инин - известный сценарист, много лет преподает во ВГИКе.

асти 01.09.2008 17:56

Цитата:

Сообщение от Афиген@1.09.2008 - 17:51
Скажу так: Инин - известный сценарист, много лет преподает во ВГИКе.
спасибо

Тетя Ася 01.09.2008 19:46

Цитата:

Все зависит от набирающего мастера. Поинтересуйтесь, кто из действующих профессионалов у него учился, и достаточно ли таких.
Цитата:

ВКСР - Голубкина и Дорман
ФДПО - Аркадий Инин
У Людмилы Владимировны Голубкиной учились Надежда Кожушанная (Зеркало для героя), Геннадий Островский (Сочинение ко дню Победы), Мария Хмелик ( Маленькая Вера), Александр Александров ( Сто дней после детства, Деревня Утка), Валерий Залотуха ( 72 метра) ... ну про свою скромную персону смущенно молчу :confuse:

Гнус 01.09.2008 21:12

Цитата:

Победителем вышел выпускник Высшего военного инженерно-строительного Краснознаменного училища им. Комаровского капитан в отставке Константин Сынгаевский
Костя Сынгаевский - кстати, замечательный сценарист. Я с ним училась на ВКСР, когда он уже режиссуре обучался. Кому, как не обитателям этого форума знать, что отнюдь не всегда фильм получается таким, каким его сценарист задумывает?!
В семидесяти процентов случаев смотришь на экран, и волосы на голове шевелиться начинают. И это даже в тех случаях, когда режиссёр в текст не лез, а просто "нашёл оригинальное решение", не понял, о чём говорится в сцене, просадил ритм, не те задачи дал актёрам... А когда господа-режиссёры ещё и текст менять начинают, расцвечивая его своими потрясающими "философскими" диалогами, шутками и репризами - вообще, повеситься хочется.
В моей "творческой биографии" есть такие фильмы и сериалы, что впору застрелиться от стыда. И это при том, что я до сих пор уверена - снимай это я сама, это было бы, по меньшей мере, вменяемо. (Есть, правда, и сценарии, которые режиссёры не только не испортили, но даже подняли на более высокий уровень. Их мало правда).

А Дорман, кстати, прекрасный! У него можно многому научиться.

Афиген 01.09.2008 21:27

Цитата:

А Дорман, кстати, прекрасный! У него можно многому научиться.
Так он ведь не сценарист, вроде... :doubt:

Вячеслав Киреев 01.09.2008 21:55

Цитата:

Костя Сынгаевский - кстати, замечательный сценарист. Я с ним училась на ВКСР, когда он уже режиссуре обучался. Кому, как не обитателям этого форума знать, что отнюдь не всегда фильм получается таким, каким его сценарист задумывает?!
Да он вроде заходил как-то к нам, плакался по этому поводу, ну, по поводу Меченосца. Типа: загубили, задушил бы... и так далее. Поплакался немножко и пошел себе дальше.

асти 01.09.2008 21:58

а что известно о выпускниках мастерской Аркадия Инина - я задала в поисковике - но пока эти фамилии мне ничего не говорят

Пишульц 01.09.2008 22:00

Цитата:

Поплакался немножко и пошел
писать Меченосец-2.

Гнус 01.09.2008 22:24

Цитата:

Так он ведь не сценарист, вроде...
Ага. Просто человек замечательно образованный, много знающий о кино, очень интересно рассказывающий и дающий дельные советы.

Афиген 01.09.2008 22:55

Цитата:

Просто человек замечательно образованный, много знающий о кино, очень интересно рассказывающий и дающий дельные советы.
Понятно. Сказали бы прямо - привлекательный мужчина. :happy:

Гнус 01.09.2008 23:12

Цитата:

Сказали бы прямо - привлекательный мужчина.
Ну, да... Представляете, какой сейчас поток абитуриенток к Дорману ломанётся?!


Текущее время: 14:16. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot