Например?

Не знаю, возбраняется ли это правилами форума, но я бы очень хотел кинуть вам одну ссылку. Вы лучше знаете - можно давать ссылки на другие форумы?

Как говорят буддисты: ум противоречив, дух - един, монолитен!
Противоречие - естественная вещь для ума. Ум несовершенен. Поэтому буддисты медитируют, пытаются добиться состояние Не ума.

Практический опыт. Вы когда-нибудь вели жизнь воцерковлённого верующего?
Соблюдали молитвенные правила, посещали Литургию, ходили ко причастию, на исповедь? Пытались соблюдать заповеди?

По теме дискусии - можно. Но желательно не протсо на форум а на высказывания или статьи по теме обсуждаемого вопроса.

Христиане тоже так считают. Только без медитаций. :)
Хотя учёные утверждают, что молитва сродни медитации.

Я не пытался их нарушить. А почему я должен это делать? Я вот ещё не колол героин, не нюхал кокаин - чем один опыт принципиально отличается от другого, если мы говорим о выбре пути, а не следовании ему?

На меня произвели впечатление монашки Донского монастыря. Удивительно светлые личности. Опять же, монашки, что работают в Первой градской сестрами милосердия. Что особенно понравилось, в них не было зашоренности и запечатанностью догмами. То есть, их вера от души, а не жестко по написанному.

Из недуховных лиц... никого не припомню.

Если же лично о себе... Я еще не пришла ни к одной из церквей. Время от времени приезжаю в монастырь с записками за родственников. Пыталась соблюдать пост, но выяснилось, что без животного белка мой организм жить отказывается. Сути причастия не понимаю, ибо какая Всевышнему от этого радость или польза? Продуктивнее разделить тяжесть креста.

Также не вижу смысла в молитвах по расписанию или групами. Буддисты же не ограничены подобными рамками?

А на меня монахи Шаолиня, и один муфтий. И чо? :doubt:
А особое впечатление произвели Бахаисты - не монахи вовсе.

:friends:

Скажу то, что воцерковляться можно не только в христианстве, и это не умаляет масштаба личности Иисуса :)

Протестанты во время поста ВООБЩЕ ничего не едят. Ваш организм на это способен? :pleased:

А, так вы в процессе выбора конфессии? Ну так это другое дело. Но у вас в любом случае есть свой жизненный опыт. Обычно взрослые люди делают выбор на его основании.
Сравнивать героин и приобщение к Христовой крестной жертве, по крайней мере кощунственно. Даже если вы и не христианин, то стоит по крайней мере уважать наши святыни, не находите?

Ссылки, вот нашёл. Всё, что я мог бы сказать вам по поводу христианской Церкви, сказано этим человеком. Да так, что лучше у меня вряд ли получится.

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php...69&postcount=41]

И вот этот его пост обязательно прочтите -
http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php...92&postcount=52

Татьяна вы зря противопоставляете веру от души той, что по написанному. :)
Думаете, эти монашки церковные догмы не признают?

Вообще разные ритуалы, они идут на радость Богу, постольку поскольку, эти ритуалы очищают человека, его энергетику. Они для того и нужны.

Усиление эффекта молитвы, мощнее энергия посылается в тонкий мир, когда молятся одновременно, группами.

Татьяна*Гудкова, вовсе не обязательно отказываться от белка, если он вам необходим. Можете отказаться от того, что считаете лакомством или от какой-нибудь привычки. Суть поста не в этом. давно замечено, что люди невоцерковлённые сами прежде всего подходят к обрядам формально, а потом упрекают Церковь в том, что в этих обрядах нет смысла.

От этого не Ему польза. Прежде всего вам. От непонимания и рождаются противоречия. Непонимание - от недостатка веры или знания. Веру вы критерием истины не считаете, так почему не "включаете" знание, за которое так ратуете?

Признают, но как бы фоном. Есть важные для них аспекты, на них и сосредоточены. Например, житие Соломона и его идеи абсолютно без разницы, а воскрешение Лазаря - предмет изучения.

Не дольше пары дней.

Очищает понимание, в чем поступаешь неправильно, а не таблетка. Ибо завтра повторишь ту же ошибку, если не поймешь.

Это пожелание или обязательно для выполнения?

Ох, Марта, вы совсем не в ту сторону повернули. Фантастический "тонкий мир" не при чем.
Если иметь в виду христианство, в Библии сказано: "Где двое (трое), там Я".
Но не факт, что Он там, где молится группа, т.к. не факт, что в этой молитве ВСЕ люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят говорить с Господом. Часто бывает - собирается толпа в церкви, начинается молитва, а Дух Святой не сходит. Потому что Маша думает в момент молитвы о Саше, Саша - о том, что не мешало бы похмелиться, тетя Зина - о том, что ее сын-сволочь опять всю пенсию у нее вытянул, а Сергей просто ждет, когда закончится служение, чтобы пойти в магазин за плейером.

значит, вы не потеряны для протестантизма. :pipe:

Исправил вторую ссылку. Вот этот пост - http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php...69&postcount=41

Тьфу ты. и первая не та. Вот эта - http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php...92&postcount=52

Всё не так просто. Понимание не всегда действует. Человек иногда знает, что то -то делать плохо, но всё равно делает, потому что им рулит нечто. С помощью святой воды например очищают от негативной энергии помещение. Человек, который вьезжает в помещение может подвергаться воздействию этих энергий, если его не очистить. Если человек высокодуховный, как например Иисус, то негативная энергия ему нипочем (в Библии описано, что бесы сильно боялись Иисуса), а если обычный грешный человек со слабой аурой, то воздействие может быть ощутимым.

Ритуалы, заповеди для таких как Иисус не нужны. Они нужны грешникам. В помощь так сказать. Хотя помощь - вещь такая - можно принять, а можно и не принимать, дело человека.

Это кощунственно для верующих, но не по-сути. Вообще-то, я уважаю христианские святыни, как и святыни любых других религий, просто несколько правокационен в сравнениях - соглашусь. Не я сказал "Религия - опиум для народа". Это кто Вам сказал? Я не отрицаю, что это так и может быть, но всё же, откуда такая уверенность? А я считаю, что все эти ритуалы ничто иное, как привлечение новой паствы в приход, и способ сбора средств на содержание служителей и церкви в физическом понимании слова. То есть это представления, которые ничего общего с Божьей волей не имеют. Это всё тоже забавно. А если представить, что когда сам по себе - то никакого проку церкви нет, а когда все скопом, то можно и подзаработать?
А вот Господу, должно быть всё равно. Искренняя молитва одного грешника дороже формальной молитвы сотни "праведников", но для церкви - второе выгоднее. Самое интересное, что в Библии этому есть оправдание (я не беру чисто коммерческие крайности). Но всё-таки заставляет задуматься.
С точки зрения Библии - обязательно. Только там не говорится о "тонких мирах" и зрядах энергии :happy: Но суть, в общем, та же.
Зато там описывается случай, когда Иисус спросил "кто прикоснулся ко мне", почувствовав, как из него ушли силы(!)... :doubt:

Поясню напоследок, как я дожил до жизни такой. Я на самом деле интересовался верой в Христа. Я хотел к нему прийти ещё до того, как узнал несколько больше того, что его распяли.
Но зная, что церковь Христа не однородна и существует огромное количество конфессий и течений которые действуют основывая свою веру на одной и той же книге Библии, я захотел выяснить, какая же из них верная. Вопрос, как пнимаете, не праздный, достаточно понять цену ошибки.
А как понять, где истинная церковь, а где, какое-нибудь Белое братство? Только через Писание. Вот и начал я изучать писание, и то, как его трактуют в каждой из доступных мне групп христиан.
Так и не найдя ответа, поскольку в каждой конфессии было то, что не могло принять моё сердце, я обратился к Библейской критике. Она не показалась мне беспочвенной.
Сейчас я имею неплохое представление и о той и о другой стороне. Но ни одного - ответа (что в общем не удивительно, иначе споров бы не было вообще).

Тогда я просто вручил свою судьбу Всевышнему и сказал так: делай, Кирюха, что должен, и будь что будет.
И чувствую теперь себя хорошо: Господа я не боюсь, заповеди основные не нарушаю, да и не хочется, не тянет ждаже.
Как у нас в войсках говорили: не бойся ничего - живи мужиком. Живу мужиком в миру и в мире с собой и Господом. А Он позволяет мне и шутить, и ёрничать, и обижаться. С чувством юмора у Него всё в порядке, достаточно оглянуться вокруг, чтобы это заметить - свои ведь, какие счёты между родными?! Главное что в сердце.

Пять коп. за дядю Фройда. Вернее против. У старого сатаниста был рак челюсти, но алчность гнала читать лекции. Последние он глаголил из-за ширмы, т.к. вонища изо рта была уже невыносима. Намёки Бога поняты не были.

Откуда-то всплыло: "Хворого пост и трезвого молитва до Бога не доходят".

Он был так богат, что мог себе позволить не работать?

Касательно же сатанизма... Фрейд вывел из мрака такое количество душ, что не снится священнику среднего прихода.

Кстати - в тему - знакомый психиатр в Днепропетровском дурдоме устроил сеансы кинотерапии. Знаете чьё кино оказывает лечебное воздействие? Индийское! И только оно! Наив, песни, хэппи-энд, катарсис. И граждане довольные расходятся. По палатам...

Дааа..Душевные у нас в украинских дурдомах живут люди...И попадать туда не страшно... :friends:

Мда. Индийское кино - это сила. :pleased: :heart:

7-б - один ответ!

Кстати Фрейд был большим романтиком. Стихи для возлюбленной писал, нежные письма... :pleased:

Во, нашел нужную ссылку:
От Матфея 21:31. Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие,

неплохое собрание разных текстов Библий:

http://scripture.org.ua/Default.aspx

А сколько ввел? :pipe:

Но, вообще говоря, изобретатель динамита не несет ответственности за душегубов, которые приспособили его находку под известные цели. Так что давайте не будем трогать личность Фрейда.

По сути такое сравнение - в огороде бузина, а в Киеве дядько. К таинствам приобщаются не для того, чтобы вырубило. И привыкания они не вызывают. :)
От и не заморачивайтесь. Значит, таков ваш путь. Чего же тогда так горячо тянет доказывать несостоятельность библейских текстов? И мы тут распинаемся. Вам хорошо, вот и славно. А мы продолжим идти своим путём. Кому мощёная дорога, кому тропинка сквозь дебри, кому дома на печи. Вот она - свобода выбора.

Просто делюсь мнением, которе появилось не на пустом месте между прочим. А что верующие приватизировали право на критическое понимание Писания? Не заметил, чтобы кто-то сильно распинался. Люди делятся своим мнением по поводу религии вообще и Христианства в частности.

Прошел по ссылке, решил прокомментировать. Я не ради спора, это лишь два варианта, два взгляда на одни и те же вещи.

Кстати, хорошая мысль. Именно это я и делал – пытался понять смысл Писания в контексте времени, человеческих представлений и историко-политической ситуации. Но пришел к прямо противоположному выводу – сомнительно, что ЭТО написал бы (вдохновил на написание именно таких строк) Бог. А вот человек начала Новой эры с его психологией, взглядом на вещи, менталитетом – вполне.

А вот тут не понял. Почему кроме церкви никто не может сделать такой же анализ текстов? Потому что она от Христа? Но мы же это только собираемся установить. Если бы это было бесспорно, то и рассуждать не о чем.
Мы снова возвращаемся к "курице и яйцу". Что бы понять, чему верить – нужно сначала поверить в то, что есть. А потом, чего уже понимать? Веруй и всё!

Выходит, выбора у человека нет никакого – определиться самому, пользуясь свободой выбора, ему не дано – сначала нужно просто уверовать. А, уверовав, не задавать вопросов. Вот во что первое предложили верить – в то и правильно. Ведь сомневаться – нельзя.

То есть в здравом уме и твёрдой памяти и пытаться не стоит – хороший ход. Дело в том, что под кайфом человек может понять всё что угодно, увидеть такие чудеса и сделать такие вселенские открытия, достичь откровения, наконец (только насколько они верны – вопрос).
Массовый психоз, эффект толпы, гипнотические состояния – то же изменённое состояние психики, что и при нахождении под влиянием церковных обрядов и при приёме наркотических средств (понимаете теперь почему я некорректно ранее сравнивал наркотик и опыт церковный?)

Иными словами – всё что невозможно нормально объяснить, доказывает божественное происхождение. Вот это и есть очень подозрительное утверждение на мой взгляд, потому что объяснить наркотические видения так же сложно, как и вышесказанное. Чем одно лучше другого? И не правда, что на религию не подсядешь, ломки не будет или сломанных судеб – ещё как подсядешь, ещё и не то бывает. И химические реакции в организме идентичны.

Я не утверждаю, что я прав, я лишь утверждаю, что и такой подход не менее справедлив, чем тот, что предлагает церковь: все учёные – безумствуют перед Богом. Ну да, а вот юродивые и сирые – самое то Божественное общество. Блаженные меня пугают, Вот почему из одних блаженных злых духов изгоняют, а другие святыми считаются? То же Божественный непостижимый промысел? Разница в чём?
Мне видится, что ни в чём, лишь в том, как на данный момент это выгоднее представить.

На такой же идеологии делалась революция большевиков в семнадцатом – людям дали идею, что они потому нищие, потому что избранные. Кто был никем, тот станет всем. Всё кругом общее, даже семья, богатый в рай не попадёт, всё неси в общину – оставишь себе хоть пятак – постигнет кара.
Всё тоже, что и в раннехристианских общинах – идея та же. Это в более поздних Евангелиях все эти законы смягчились, появились послабления, очевидно, чтобы привлечь в церковь и богатых, от одних нищих много ли проку? Вспомним НЭП – очень похожая ситуация.

Я это к тому, что всю эту мудрость легко объяснить именно человеческими промыслами. Ничего оригинального и непостижимого. Зачем же человеку давать возможность усомниться – так ведь он может понять, что что-то не то. А так – раз ничего не понимаешь это же и хорошо, значит Дух Святой на тебе почил. Попробуй теперь эту идеологию отними у человека (христианскую ли, большевистскую), который всю жизнь считал себя никчемным, а тут оказался впереди всех – ближе всех к Богу (к власти). За это можно и жизнь отдать – всё равно не знаешь, что с ней делать - не имел ничего, и был ничем, а тут хоть надежда.

Строго наоборот - чем тебя меньше - тем тебя больше. Хорошо, когда всё поступательно, от деда к прадеду. Православная лестница. Нема - не парься. Потратишь несколько поколений - совков, протестантов, масонов - тоже ничо. Главное, пихать , поелику возможно, ИМХИ усякие, и всё сканает. Шуточки всем, а в курсе, что каджиби сканирует все подобные игрушки досконально?!!

Кстати, Авраам, Вы ничего про завещание Фрейда не слышали и его таинственное письмо, которое он завещал вскрыть спустя 100 лет после его смерти? Если Вам что-нибудь известно - просветите. Думаю, что Фрейд - личность, которая Вас интересует. Спасибо.

Верно, с Фрейдом мы были дружны. Но при письмо он мне ничего не говорил... :doubt:

Вот начиталась тут и полезла поискать сведений о Фрейде, наткнулась на интересную статью.
http://www.cofe.ru/apple/article.asp?headi...2&article=12065