Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Язык мой (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1249)

Татьяна М. 15.08.2011 20:56

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 352267)
И зачем тогда смягчать? Разделил - и всё! тут важная функция - разделить звуки, а не смягчить или отвердить. Вот о чём я говорю - очень много нелогичных построений, где логика прослеживается лишь в условностях, которые кроме загромождения никакой роли не играют.

Кирилл, на самом деле язык действительно избыточен (только не в той ерунде, которую сейчас обсуждаем), ну смиритесь с тем, что говорите и пишете на великом и могучем, а не на каком-то нам аглицком.



Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 352267)
Сообщение от Татьяна М. Посмотреть сообщение А в "вьюга" и в подобных словах - отделяются мягкий согласный и гласный. Ок! А "в" может быть твёрдой? Если нет - зачем смягчать дважды?

Может. Въехать (приставка, твердый согласный).

Бурый Кролик 15.08.2011 21:42

Re: Язык мой
 
Татьяна М.,
Согласен на все сто процентов. Лучше говорить на избыточном великом и могучем, чем на убогом. Пусть русский остается сложным.

Кирилл Юдин 15.08.2011 22:21

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна М. (Сообщение 352268)
А зачем?

Вот те раз. То - надо сохранять то вдруг - "зачем".
Цитата:

Сообщение от Татьяна М. (Сообщение 352268)
Язык же развивается, юсы, еры и многое другое отменили - и никто по ним не плачет.

А я о чем? Отмменилои почему? Потому что поняли - лишне усложнение, никому не нужное. Продумали реформу и упростили, сделали более логичным и внятным. Но на сегодняшний день, сколько наплодилось докторов наук-лингвистов? Вот каждый пока к этому званию пришел, что-то нарыл, гнапридемал, обосновал, и засорил ненужными нововведениями и правилами, который пора почистить, а, заодно и сделать новый шаг вперёд, к удобству и логичности правил языка.
Цитата:

Сообщение от Татьяна М. (Сообщение 352268)
еще и формально указывает на границу приставки и корня

Зачем? Если следвать этой логике, то пора вводит ьспециальные знаки, котоыре будут указывать на границы приставок, корней, суфиксов, окончаний. Потом можно будет ещё какой-нибудь значок пририсовывать, обозначающий падеж, склонение, спряжение и т.д. Пусть себе формально указывают. Ну бред же. Неужели вы этого не видите?
Цитата:

Сообщение от Татьяна М. (Сообщение 352268)
но это разделение уже в корне.

И что? Как и на что всё это влияет? Никак. Об этом я и говорю.
Цитата:

Сообщение от Татьяна М. (Сообщение 352268)
Если что - спрашивайте у меня.

Это-то само собой. :)
Цитата:

Сообщение от Татьяна М. (Сообщение 352269)
Нет, правда. При мягком согласном губы более напряженные, про язык вообще молчу, он по-другому лежит во рту.

Вы что, хотите, чтобы я не только писать не мог, но и говорить? :happy:
Цитата:

Сообщение от Татьяна М. (Сообщение 352270)
Кирилл, на самом деле язык действительно избыточен (только не в той ерунде, которую сейчас обсуждаем),

Ну, я ж не линвгист. Привёл наипростейший пример, в котором, как мне кажется, логика нарушена, как и причинно-следственные (я хоть так написал словосочетание? :doubt:) связи.
Цитата:

Сообщение от Татьяна М. (Сообщение 352270)
Может. Въехать (приставка, твердый согласный).

:happy:Не, ну правда, Вы не прикалываетесь? Они же совершенно одинаково звучат и произносятся. Это можно не замечать, только если сильно верить справочнику и не допускать и в мыслях иного. Прямо не наука, а религия.
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 352275)
Лучше говорить на избыточном великом и могучем, чем на убогом.

Ага, лучше переесть, чем недоспать.

Татьяна М. 15.08.2011 22:31

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 352285)
Сообщение от Татьяна М. Посмотреть сообщение Может. Въехать (приставка, твердый согласный). Не, ну правда, Вы не прикалываетесь? Они же совершенно одинаково звучат и произносятся. Это можно не замечать, только если сильно верить справочнику и не допускать и в мыслях иного. Прямо не наука, а религия.

Вы никак не можете понять, что мягкий согласный в этом конкретном слове вовсе не потому, что так написано в словарях, а потому, что ЭТО СЛОВО ТАК ПРОИЗНОСИТСЯ. И в словари внесли этот ПРАВИЛЬНЫЙ ВАРИАНТ.
Если у вас согласные звуки не различаются по твердости-мягкости (вполне допускаю), то это: а). особенности вашего личного произношения (что не является аномальным, кстати, но в великом и могучем литературном русском языке немного не так, как в вашем варианте произношения); б). особенности диалекта того региона, где вы родились (или может быть, ваши бабушка-дедушка так говорили, потом мама и папа (далее в скобках - то же самое, что и в пункте а). )

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 352285)
Вы что, хотите, чтобы я не только писать не мог, но и говорить?

А что? Весело. Давайте сыграем в сороконожку. Так что вам еще не понятно?:)

Татьяна М. 15.08.2011 22:44

Re: Язык мой
 
Кирилл, мне кажется, я поняла в чем вы заблуждаетесь очень серьезно. Вы по каким-то причинам считаете, что люди которые пишут и говорят правильно (то есть так, как рекомендуют словари) потому, что они однажды взяли и вызубрили ВСЕ ПРАВИЛА ГРАММАТИКИ. Просто вызубрили. и ВСЕ!
Открываю вам большой секрет, который вовсе не секрет: люди, которые говорят и пишут правильно, вообще не знают правил, и никогда их не учат. Они ТАК говорят и пишут потому, что по-другому не могут.
А вы делаете ошибки (как вам кажется) потому, что не можете вызубрить все эти дурацкие избыточные правила. а правила дурацкие, они тольков се усложняют.

Я не знаю, усложняют правила или нет. Мне нет. Если я читаю "Трудные случаи русской пунктуации" Розенталя - так мне весело становится, потому что я все понимаю, потому что мне приятно читать такой справочник
(для меня это - легкое чтение, интереснее беллетристики). И я пишу так, как рекомендовано в этих самых "Трудных случаях" вовсе не потому, что я этот справочник прочитала, я просто потому, что я так пишу. А в справочнике нашла подтверждение того, что я пишу правильно.

Ну, короче, я не знаю, как это объяснить.

Йиндра 15.08.2011 22:56

Re: Язык мой
 
Врожденную грамотность не отменишь. совершенно непонятное для меня явление, но точно существующее.

Манна 15.08.2011 22:58

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 352293)
Врожденную грамотность не отменишь. совершенно непонятное для меня явление, но точно существующее.

Да! Да! Точно как и врожденную неграмотность. Мой бич на каждом языке - странно как...

Агния 15.08.2011 23:39

Re: Язык мой
 
Врожденная грамотность - всего лишь хорошая зрительная и текстовая память.
Способность помнить обороты речи в различном контексте и способы их пунктуационного оформления, о грамматике уж и не говорю)) Просто помнишь - что пишется так, и если написано неправильно - испытываешь дискомфорт))

Кирилл Юдин 16.08.2011 00:49

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна М. (Сообщение 352288)
а потому, что ЭТО СЛОВО ТАК ПРОИЗНОСИТСЯ

Причём, независимо оттого, какой знак стоит после "в" - я об этом и говорю. Неважно, что там ставить.
Цитата:

Сообщение от Татьяна М. (Сообщение 352288)
Если у вас согласные звуки не различаются по твердости-мягкости

Различаются, но это не тот случай. Вот "различаются" и "различать" - совершенно чётко слышно разницу и мягкий знак выполняетсвою функцию. А во "вьюге" - он выполняет функцию чужую, не свойственную ему, а навязанную ему необоснованными правилами.
"В" так же отличается по мягкости, например, в словах "ворон" и "веник".

Цитата:

Сообщение от Татьяна М. (Сообщение 352291)
Открываю вам большой секрет, который вовсе не секрет: люди, которые говорят и пишут правильно, вообще не знают правил, и никогда их не учат.

Вот видите, какая несправедливость. Ведь если человек не силён в физике, химии, математике - никому и в мыслях нет обвинить в необразованности. Но стоит писать с ошибками - всё, неуч, невежда, безграмотный человек и т.д. Разве я преувеличиваю?

Вот я и ищу способ эту безграмотность ликвидировать. И нахожу проблему в самой грамматике, а точнее в её захламлении неважными и ненужными правилами, обязательными к знанию, чтобы правильно написать. И нахожу, что много правил мжно усовершенствовать, сделать более гибкими логичными в принципе, а не только в пределах замкнутой логики самой грамматики, и оттого легче усваяемыми и запоминаемой без ущерба для языка.

Я не зря чуть выше сравнил обучение грамоте с обучением в автошколе. Совсем недавно я там учился. И вот что интересно - 50% материала, просто не нужны вообще автолюбителю с категорией В. Мало того, что не нужны, когда реально едешь по городу, они мешают быстро принимать правильное решение, потому что приходится в мозгу перебирать все варианты, которым научили, вместо того, чтобы перебрать пару, важных именно для конкретной ситуации и видом управляемой машины.
И только с опытом выкидываешь из памяти всё лишнее, все "довески" и уже не особо напрягаясь, быстро реагируешь на ситуацию.

Так же и с грамотным письмом. Не захламляли бы голову совершенно ненужными, никогла не применяемыми на практике правилами и терминами, глядишь и писали бы граомтнее. Потому что в голове бы всё было хорошо систематизировано.

Цитата:

Сообщение от Йиндра (Сообщение 352293)
Врожденную грамотность не отменишь.

Вот у меня она есть. Причём моя грамотность более грамонтая, чем правила грамматики.:) Потому что логически всё хорошо объясняется, а не назначается. А то понапридумывали спряжений всяких да с исключениями... ну как всё это можно запомнить?!!! Логики-то - ноль. Просто закон "божий" и всё. А Его пути, как известно, никому не известны.

Или как с запятыми. Ну если мне важно сделать паузу именно в этом месте, чтобы правильно передать интонацию, которую я закладываю в смысл предложения, почему я должен ставить запятую в другом, где она нафиг не нужна и не слышится при чтении?

Короче, наплевать. Прожил неграмотным и проживу ещё. Даст бог, не хуже. :)

Сашко 16.08.2011 01:07

Re: Язык мой
 
Дамы и господа! Я вам так скажу: на первом курсе у нас был древне-греческий язык. Язык, как вы знаете, мертвый, на нем не говорят. Есть лишь письменные памятники. Фонетику подгоняют под новогреческий. Так вот всякие там парадигмы похлеще, чем в эстонском языке. Однако ж мы это выучили, мы это читали, мы это склоняли и даже учили отрывок из "Одиссеи" наизусть. И даже я, человек неспособный к языкам, выучил и получил одну из 3 десяток на курсе. То есть возможно, если захотеть. И на данный момент я знаю 4-5 языков и понимаю все славянские (сейчас уж про верхне-, нижне-лужицкие и кошубский не скажу с уверенностью). То есть возможно. И пишу я на литовском или словенском (уже из-за отсутствия практики вряд ли, но писал) языках пограмотнее самих носителей.

Сашко 16.08.2011 01:09

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 352317)
А Его пути, как известно, никому не известны.

Для этого иногда надо знать историческую грамматику :) Тогда все объясняется.

Кирилл Юдин 16.08.2011 01:13

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 352323)
Для этого иногда надо знать историческую грамматику

То есть изучить труды "богословов"? :happy:

Кирилл Юдин 16.08.2011 01:16

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 352321)
И даже я, человек неспособный к языкам, выучил

В одном предложении два взаимоисключающих утверждения. Или уж неспособный, или не выучил. Раз выучил, значит - способный. В общем, лингвисты и логика - вещи несовместные. :happy:

Манна 16.08.2011 01:18

Re: Язык мой
 
А меня вот что интересует - почему каждый язык имеет свои правила насчет запятых? Как это вообще может быть? Слова в каждом языке разные (вот вам и перл:) кстати) - написание разное... (еще один :))
А запятые - это пауза, ну как она может быть в английском одна, а в русском другая?

Сашко 16.08.2011 01:23

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 352326)
В одном предложении два взаимоисключающих утверждения. Или уж неспособный, или не выучил. Раз выучил, значит - способный.

Способность к языкам есть у всех в той или иной степени. Способный - значит легко запоминает новые слова, лексемы, понятия, новый для себя синтаксис. Неспособным дается труднее.

Я неспособный, но очень старательный. Всякий раз приходится себя побеждать. Вот и победил себя. Правда, с немецким как-то душа не лежит.

Вот литовский я выучил потому, что нахожусь в этой среде. Хотя когда приезжают мои друзья из Белоруссии или Эстонии, например, то для них это оченно непонятный птичий язык, за все время пребывания они могут выучить только как поздороваться, поблагодарить, попрощаться и еще пива.

Татьяна М. 16.08.2011 10:31

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 352285)
Сообщение от Татьяна М. Посмотреть сообщение Язык же развивается, юсы, еры и многое другое отменили - и никто по ним не плачет. А я о чем? Отмменилои почему? Потому что поняли - лишне усложнение, никому не нужное. Продумали реформу и упростили, сделали более логичным и внятным.

Так отменили не просто потому, что так захотелось, а потому что юсы, еры (еще ять был) перестали обозначать специальные звуки, были неотличимы на слух от обычных гласных. Потом несколько поколений тупо зазубривали слова, где эти буквы писались, а потом их (буквы) отменили за ненадобностью.
А Ъ и Ь пока еще выполняют свои функции, отделяют (Ъ), смягчают и отделяют (Ь). Вы просто запомните, что Ъ пишется строго после приставки, и никакой головной боли!!



Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 352285)
Потом можно будет ещё какой-нибудь значок пририсовывать, обозначающий падеж, склонение, спряжение и т.д. Пусть себе формально указывают. Ну бред же. Неужели вы этого не видите?

Не такой уж и бред. В русском языке до этого не дойдет, он и без того, как мы вспомнили, великий и могучий.

А вот в арабском именно черточки, запятые, штрихи сверху – снизу около буквы (как бы под словом или над словом – видели, наверное, арабское письмо) обозначают как раз падеж и др. грамматические категории. И даже гласный (и какой именно: «а», «и» или «у») произносится, так как специальных букв для обозначения гласных в арабском нет, то они ставят нужную закорючку в нужном месте. И также некоторые согласные: у них нет букв для обозначения звуков «в», «п», так ставят штрих около своих «Ф» и «б» - и не парятся.



Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 352317)
Сообщение от Татьяна М. Посмотреть сообщение а потому, что ЭТО СЛОВО ТАК ПРОИЗНОСИТСЯ Причём, независимо оттого, какой знак стоит после "в" - я об этом и говорю. Неважно, что там ставить.

Это слово так произносится, независимо от того, что там написано. Вы можете написать после «в» хоть твердый знак, хоть ять, хоть «а» или «б» - слово будет произноситься так, как оно произносится. Просто написано оно будет ошибкой.

Как имя Кирилл – пишется через «и» и с двумя «л» на конце. А кто-то захочет писать его «КЕРИЛ», и будет доказывать, что прав, потому что в конце двойной «л" не слышен, а безударные «и» и «е» звучат абсолютно одинаково.
Вот тогда и начнется полный бред, потому что если КЕРИЛ можно, то почему БИРЕЗА нельзя?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 352317)
Вот видите, какая несправедливость. Ведь если человек не силён в физике, химии, математике - никому и в мыслях нет обвинить в необразованности. Но стоит писать с ошибками - всё, неуч, невежда, безграмотный человек и т.д. Разве я преувеличиваю?

Вы очень преувеличиваете. И скажите честно: часто ли вам вообще ручкой писать приходится? Чтобы реально ошибку сделать? Компьютер уже в аське ошибки проверяет, так уж не стоит эта проблема(если она и есть) настолько остро.

Татьяна М. 16.08.2011 10:34

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 352317)
Вот я и ищу способ эту безграмотность ликвидировать. И нахожу проблему в самой грамматике, а точнее в её захламлении неважными и ненужными правилами, обязательными к знанию, чтобы правильно написать. И нахожу, что много правил мжно усовершенствовать, сделать более гибкими логичными в принципе, а не только в пределах замкнутой логики самой грамматики, и оттого легче усваяемыми и запоминаемой без ущерба для языка.

Тупиковый путь. Понять язык, который описан грамматикой – это выход. А упростить грамматику? Во-первых, вы ее не упростите, а выхолощите, она станет не проще, а будет примитивно описывать то, что вам понятно.



Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 352317)
Так же и с грамотным письмом. Не захламляли бы голову совершенно ненужными, никогла не применяемыми на практике правилами и терминами, глядишь и писали бы граомтнее. Потому что в голове бы всё было хорошо систематизировано.

Хорошо систематизированной может быть только примитивная система, простая, элементарная, какой язык не является, потому что это язык, потому что он развивается, усложняется и т.д. А в грамматике описаны ВСЕ случаи использования, и не надо ее учить наизусть, вот это полный бред.

Татьяна М. 16.08.2011 10:39

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 352328)
А меня вот что интересует - почему каждый язык имеет свои правила насчет запятых? Как это вообще может быть? Слова в каждом языке разные (вот вам и перл кстати) - написание разное... (еще один ) А запятые - это пауза, ну как она может быть в английском одна, а в русском другая?

Ну просто АЧУМЕТЬ! Не просто слова разные (и буквы, и звуки и много чего еще). ЯЗЫКИ РАЗНЫЕ. Разный грамматический строй, разный синтаксический строй. Предложения в принципе строятся по-разному. Так как же постановка запятых может совпадать?
А в арабском вообще знаков препинания нет, только запятая, и та вниз головой пишется (чтобы от буквы "и" арабской отличалась).

И запятая не ставится там, где в речи пауза!!!!! Просто пауза (чаще всего) появляется там, где есть запятая.

Татьяна М. 16.08.2011 10:40

Re: Язык мой
 
Кирилл, что у вас там с запятыми, давайте сюда, у меня до 1 сентября :)время есть.

Манна 16.08.2011 11:14

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна М. (Сообщение 352354)
И запятая не ставится там, где в речи пауза!!!!! Просто пауза (чаще всего) появляется там, где есть запятая.

А я предлагаю ставить их там где пауза. Будут они у всех разные, эти паузы и что - ничто от этого не пострадает.

А если забыть про арабский и взять один из романских, как например английский (так как самый распространенный) и привести пример:

"В английском, например,"
"For example in english"

одно и тоже практически, но посмотрите в русском варианте вдвое больше запятых. Я в мечтах об упразднении... А, и кстати, они сами, англо-говорящие никак не договорятся насчет запятых.

Фикус 16.08.2011 11:28

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 352357)
из романских, как например английский

Вообще-то английский не романский, а германский. А запятые надо ставить правильно. Если англо-говорящие никак не договорятся, то это не наша проблема.

Татьяна М. 16.08.2011 11:28

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 352357)
А я предлагаю ставить их там где пауза. Будут они у всех разные, эти паузы и что - ничто от этого не пострадает.

Тогда вам нужно объединиться с Кириллом и написать альтернативную грамматику.
Запятая не ставится там, где в речи возникает пауза. принцип расстановки запятых вовсе не на наличие или отсутствие пауз ориентировано. Вы же сами приводите пример из английского, где пауза в речи есть, а запятых нет.
Просто в русском вводные слова отделяются запятыми, а в английском нет. Так у них еще и в сложноподчиненном запятые не всегда ставятся. и вообще предложения (да и сами слова) в разы короче. Так, может, из русских слов половину букофф выкинуть - и будет вам счастье!:)

Татьяна М. 16.08.2011 11:37

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 352357)
"В английском, например," "For example in english"

Можно составить предложение с одной запятой (если с двумя трудно)
Например, в английском языке бла-бла...

Я еще можно совсем без запятых:
В английском языке бла-бла...

Писать простыми короткими фразами, в которых не будет ни однородных, ни придаточных, ни вводных, ни обособленных, ни вообще никаких других.

Манна 16.08.2011 11:52

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна М. (Сообщение 352362)
Писать простыми короткими фразами, в которых не будет ни однородных, ни придаточных, ни вводных, ни обособленных, ни вообще никаких других.

Можно. И хорошая идея, спасибо. А еще можно использовать все что хочется, придаточные, вводные а запятые расставлять на свое усмотрение:)

Татьяна М. 16.08.2011 11:56

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Манна (Сообщение 352363)
А еще можно использовать все что хочется, придаточные, вводные а запятые расставлять на свое усмотрение

No comment.:)

Кирилл Юдин 16.08.2011 12:47

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна М. (Сообщение 352350)
Вы просто запомните, что Ъ пишется строго после приставки, и никакой головной боли!!

Ну, я не настолько неспособный, чтобы это не запомнить ещё со школы. Другое дело, что когда пишешь, желания разбирать слова на части нет.
Цитата:

Сообщение от Татьяна М. (Сообщение 352350)
Вот тогда и начнется полный бред

Бред и так есть. Я же не призываю отменить все правила. Я лишь за то, чтобы привестивсё к логичным, а не надуманным или устаревшим, но традиционным правилам и обоснованному их количеству. В конце концов, не мне эта идея первому пришла в голову, и не тупицам с тремя классами образования. Поэтому утрирование тут неуместно - никто не требует отмены всех правил.
Цитата:

Сообщение от Татьяна М. (Сообщение 352350)
Компьютер уже в аське ошибки проверяет

То есть, можно в школу не ходить. :)
Цитата:

Сообщение от Татьяна М. (Сообщение 352352)
Во-первых, вы ее не упростите, а выхолощите, она станет не проще, а будет примитивно описывать то, что вам понятно.

Почему-то с "ятями" этого не произошло.
Цитата:

Сообщение от Татьяна М. (Сообщение 352355)
Кирилл, что у вас там с запятыми, давайте сюда, у меня до 1 сентября время есть.

Так окуда ж я знаю? Я знаю только, что есть за мной такой грешок. :)
Цитата:

Сообщение от Татьяна М. (Сообщение 352361)
Так, может, из русских слов половину букофф выкинуть - и будет вам счастье!

Не. Не поможет. У англичан или французов букафф меньше, но правила написания слов в разы тупее. Ладно, когда нет буквы и звук переадётся несколькими, но когда и буква есть, а они ещё лепят парочку, которые нкиак не читаются - это ваще бред. Почему не написать "Reno"? Зачем пишут - "RеnAULT". И так чуть ли не все слова - и алфавит будешь знать и в жизни не угадаешь, как прочитать, чтобы поняли хотябы.

Татьяна М. 16.08.2011 13:16

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 352368)
Я же не призываю отменить все правила. Я лишь за то, чтобы привестивсё к логичным, а не надуманным или устаревшим, но традиционным правилам и обоснованному их количеству. В конце концов, не мне эта идея первому пришла в голову, и не тупицам с тремя классами образования. Поэтому утрирование тут неуместно - никто не требует отмены всех правил.

Я не знаю, поскольку не лингвист и эту тему (с изменением или упрощением грамматики) не отслеживаю.
Вы в принципе не правы в одной важной вещи: не грамматика ЗАСТАВЛЯЕТ нас писать, ставить запятые "по правилам", то есть приспосабливаться к придуманным нормам. Тут все строго наоборот: грамматика ОПИСЫВАЕТ ВСЕ, что есть в языке. Описывает, систематизирует, объясняет, почему ЭТО используется ТАК, а не по-другому.
Академическая грамматика 80-го года - это два огромных тома, около тысячи страниц в каждом, это надо быть хорошо больным на голову, чтобы попытаться это все выучить. Это просто СВОД правил, по которым функционирует язык. Не грамматика "так рекомендует", а язык так развивался, что его можно описать ВОТ ТАКИМ НАБОРОМ ПРАВИЛ.
В 90-ом году была выпущена грамматика, которая отразила изменения, которые произошли за 10 лет. Это две тоненькие книжки. Не отменила правила из Грамматики 80, а написано, что вот они изменения, язык так и так изменился.
Больше грамматик не было. Язык меняется, никто не спорит. Со временем отменится что-то ненужное, как ять, юсы и т.д. Но язык -то все-равно останется, и все-равно будет описан в правилах грамматики.

Кирилл Юдин 16.08.2011 13:54

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Татьяна М. (Сообщение 352373)
Но язык -то все-равно останется, и все-равно будет описан в правилах грамматики.

Всё равно будет? :( И что ж теперь делать? :doubt: Вот ведь незадачка вышла. :)

Бурый Кролик 16.08.2011 21:39

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 352317)
Вот видите, какая несправедливость. Ведь если человек не силён в физике, химии, математике - никому и в мыслях нет обвинить в необразованности. Но стоит писать с ошибками - всё, неуч, невежда, безграмотный человек и т.д. Разве я преувеличиваю?

Язык – основа национальной культуры.

Вячеслав Киреев 17.08.2011 01:03

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 352414)
Язык – основа национальной культуры.

Это как? В Швейцарии три официальных языка. В России 99 неофициальных.

Бурый Кролик 17.08.2011 21:29

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 352429)
Это как? В Швейцарии три официальных языка. В России 99 неофициальных.

Язык – наиболее глубокая всеопределяющая структура во всякой национальной культуре. В 99-ой в том числе.

Кирилл Юдин 17.08.2011 21:54

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 352523)
Язык – наиболее глубокая всеопределяющая структура во всякой национальной культуре.

Красиво сказано, чёрт возьми. Если бы ещё и смысл был подстать.

Драйвер 29.09.2011 20:51

Re: Язык мой
 
Всем рекомендую книжку Като Ломб - Как я изучаю языки. Есть на Альдебаране и везде.

сэр Сергей 30.09.2011 02:13

Re: Язык мой
 
Вячеслав Киреев,
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 352429)
В Швейцарии три официальных языка.

Четыре
Немецкий, Французский, Итальянский и Ретороманский.

http://www.swissworld.org/ru/naselenie/jazyk

Вячеслав Киреев 30.09.2011 02:41

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 360101)
Четыре

И что теперь делать?

Надия 30.09.2011 02:55

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 360103)
И что теперь делать?

Учить=)))

Алхимик 30.09.2011 07:21

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Надия (Сообщение 360104)
Учить=)))

Это пусть они все учат великий и могучий, особенно америкосы и англичане, чтобы их один из самых примитивных языков не был языком межгосударственного общения. Они и тут своей хитропопостью всех обскакать сумели.
Ещё со времён Ивана Грозного они историю переписывать начали так, чтобы Русь выглядела варварской, а они, дескать, цивилизация, и как следствие, всё варварское - это отстой, а всё ихнее - это сила. Так и с языком произошло, великий загнали в стойло, а своё корявое мэкание сделали межгосударственным.
А судьи кто?
Называя Грозного Кровавым за 2 тысячи казней по конкретным делам, они за одну Варфоломеевскую ночь ухайдокали в десятки раз больше народу.
Называя Русь варварской "цивилизованная" Европа, её города, утопала в своих нечистотах, выливая их из горшков прямо на улицы. В то время как Русь давным-давно ходила в нужники и мылась в бане.
И почему-то их историки стыдливо не замечают прямой взаимосвязи между "благородным" отходом, сделанным прямо за столом во время приёма, и вылитом из окна Версаля на голову зазевавшегося парижанина - и чумой, свирепствовавшей в Европе.
Конечно, лучше Русь оболгать, варварами кровавыми называть, чем признать своё убожество и антисанитарию, как причину разгула чумы, в то время, как "варвары" чуму на 400 лет раньше победили.
Вот и давит "цивилизованные голубые крови" комплекс неполноценности, вот и западный стиль жизни сейчас насаживать пытаются нам, варварам. А ведь многие и идут, как бараны на заклание.
К чему идём?
К однополой семье? К судебным разбирательствам за комплимент женщине? К узаконенной педофилии? К свободе выбора и личности, замешанным на марихуане и кокаине? К "качественной" эстрадной музыке, где главным мерилом качества будет более обнажённая задница? К знанию убогого языка в ущерб своего родного и великого?
Пошли они нах..со своим английским и иже с ними. Пусть они все русский учат. Ведь куда не ткнись, самые гениальные писатели и поэты - русские, изобретатели и учёные - русские, и язык самый красивый - русский.
А как выучат русский, то пусть начинают учить китайский и арабский, оно им в будущем понадобится, когда в магазин за хлебом выйдут.

Граф Д 30.09.2011 08:41

Re: Язык мой
 
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 360106)
Это пусть они все учат великий и могучий, особенно америкосы и англичане, чтобы их один из самых примитивных языков не был языком межгосударственного общения.

))))) Какой милый мальчик.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 360106)
Называя Грозного Кровавым за 2 тысячи казней по конкретным делам, они за одну Варфоломеевскую ночь ухайдокали в десятки раз больше народу.

Никто не гордится Варфоломеевской ночью на западе, в то время как мне тут уже несколько раз объясняли, какой прекрасный царь был Иван Грозный... А что касается конкретных дел, то безусловно такой прекраснодушный царь как Иван Грозный казнил только по делу. Ну там правда затолкали кого-то под лед в мятежной области, монахов пытал, когда золото в монастыре искал (потом сам нашел - у этого шизика были видимо какие-то прозрения), да и еще много чего можно вспомнить, но это все от широты русской души. Такие времена были! Царь православный, ешкин кот.
Проблема в том, что времена всегда одни и те же. И даже если бы было не так, то с позиции нашего времени оценивать нужно адекватно подобные вещи.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 360106)
Называя Русь варварской "цивилизованная" Европа, её города, утопала в своих нечистотах, выливая их из горшков прямо на улицы. В то время как Русь давным-давно ходила в нужники и мылась в бане.

Чистенькие русские, которые мылись все поголовно в банях и ходили в нужники такой же миф, как благородные европейские рыцари, только Европа этот миф давно переварила, а русские только подобрались к своему и с наслаждением пихают свои бани в любую дискуссию. В Европе выливали нечистоты на улицу, но в это время там уже творили выдающиеся мастера искусств, писатели, художники, в то время как в России светского искусства не существовало вообще, а науки были в зачаточном состоянии.
А цивилизация измеряется этическими нормами, правом и развитием духовным и интеллектуальным. Да, история Европы полна кровавых мерзостей, но нигде люди поголовно не находились в таком бесправном положении, как в России, где чуть ли не до начала 19 века свободного человека могли выпороть независимо от положения.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 360106)
Вот и давит "цивилизованные голубые крови" комплекс неполноценности, вот и западный стиль жизни сейчас насаживать пытаются нам, варварам.

Да нет, комплекс неполноценности это как раз удел России на данный момент. России, которая вместо того, чтобы осмыслить свою историю пытается представить все ее гадости в положительном свете - от Ивана Грозного до Сталина. Плюс выдумывает еще славяно-арийские веды, а подобная фальсификация всегда свидетельствует об упадке общества и попытках реабилитировать себя в собственных глазах за счет исторической фантастики.

А что касается "западного стиля", то для нормального человека он естественен ибо предполагает больший уровень свободы, комфорта и независимости, а следовательно и самореализации. А нормальный человек стремится именно к ней. И любой нормальный человек предпочитает жить в западном стиле, а не в стиле русского простонародья с его примитивными представлениями о месте личности в обществе, гендерных ролях, религиозными суевериями... Не нравится западный стиль? Нет, мы тут по православным законам будем жить. Чаплин с Кураевым нам счас напишут, что нам думать, слушать, в чем ходить и что читать! Уже хотят.
Пушкин, блин, жил в каком стиле? Гениальный, который. А гениальные ученые и писатели? В вашем, что ли?
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 360106)
К однополой семье?

О, ужас! Однополая семья. А если это нормальные люди, а не православные сталинисты, слушающие шансон и воспитывающие юных нацистов? Я думаю таких семей в России куда поболее.
И конечно, эта манера совать нос в чужие трусы и обсуждать кто с кем спит, сколько родил и развелся - это отличный стиль, к которому надо стремиться, это культурно, это духовно, это по-нашему, не по-западному.
Хотя с другой стороны таких скотов везде полно, только их и презирают везде. Так что напрасно вы уж так принижаете свою страну, полагая, что ее дикость нечто оригинальное. Скотов и дураков полно везде. Только в России их по носу не щелкают так, как следовало.
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 360106)
К узаконенной педофилии?

Да, да! Вот и говноед Чаплин недавно призвал Набокова прошерстить насчет педофилии, батюшка наш недоразвитый. Только своих архиреев, развращающих мальчиков, не спешит осудить. Такой вот незападный, наш православный стиль жизни.
Геи и педофилы. Вот что пугает русского обывателя. А не собственный нацизм, сталинизм, приблатненная жизненная философия и готовность подставить свою ж...пу, очередному вождю, и подвести под это еще историческое обоснование - у нас иначе нельзя. Культура!
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 360106)
К свободе выбора и личности, замешанным на марихуане и кокаине?

Да, именно на этом свобода выбора и замешана. ))))) Можно много сказать по этому поводу только зачем.

Впрочем можно вспомнить, что православная верхушка твердо знает, что истинная нравственность и добро, это когда как у нас власть передается тихо мирно туда-сюда... Чаплин недавно сказал. Выдающий православный мразеныш, но он вас не раздражает ведь, верно. Он еще советовал Америке на нас равняться.
В вашем стиле выступил - то есть не только продемонстрировал ублюдочное понимание ублюдочных процессов, но еще и посоветовал равняться на него тем, у кого в этой сфере не то чтобы все гладко и идеально, но куда разумнее.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 360106)
К "качественной" эстрадной музыке, где главным мерилом качества будет более обнажённая задница?

Да вы специалист по современной эстраде! Какое объективное мнение!
Да пусть задница! Главное, чтобы не ваш любимый блатняк, исполняемый хрипучими недоумками. Купола, владимирский централ, танцы под одеялом и прочая мерзость.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 360106)
К знанию убогого языка в ущерб своего родного и великого?

Да не тебе, дрянь ты такая называть английский язык убогим! Это просто смешно, когда чернь, которая демонстрирует примитивнейшие представления об обществе и мире начинает судить об языках. Вы свой язык в достаточной степени и не раз продемонстрировали, так что лучше засуньте его между своих "булок".
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 360106)
Пошли они нах..со своим английским и иже с ними.

О, разбушевалась простая скотина. Всю широту русской души явила миру. Дивитесь и радуйтесь. Она в нужник ходит, а не на улицы нечистоты выливает.
Вот только у скотины достоинств не прибавилось иных со средневековья.

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 360106)
Ведь куда не ткнись, самые гениальные писатели и поэты - русские, изобретатели и учёные - русские, и язык самый красивый - русский.

Глупость и идиотизм. Человек, который делает подобные заявления по определению - убог и наивен. И если уж говорить о комплексе неполноценности, то один из его явных признаков это вот это "у нас самые гениальные писатели и ученые", "наш язык самый красивый". Причем говорят это всегда люди, которые к гениальности своих соотечественников (которых действительно немало) никакого отношения не имеют, в то время как любой умный и талантливый человек подобные восхваления презирает.
За ними, за восхвалениями этими стоит в первую очередь незнание мировой культуры, в которой Россия занимает достойное место, но не менее достойное занимают Великобритания, Франция, Италия, Германия (если речь об Европе).
Впрочем от человека который всерьез читает славяно-арийские бредни не стоит ждать глубокой культуры, верно?
Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 360106)
А как выучат русский, то пусть начинают учить китайский и арабский, оно им в будущем понадобится, когда в магазин за хлебом выйдут.

Ну и закончил простой русский человек (такой культурный, такой духовный) тупым нацистским выпадом, который впрочем нацистским не считает. Как же, ведь все русские простые люди знают, что скоро арабы и китайцы захватят западный мир. Ибо их туда много едет. Вот что они наделали своей западной толерантностью и политкорректностью! И об этом говорят здесь и пишут, посматривая на своих соседей - а не слишком ли "черных" тут много стало? И то что в западном, таком негениальном и некультурном мире считается дикостью, тут перемалывается на всех уровнях и становится одной из козырных карт на выборах.


Наш гений ясный, ВВП недавно объяснил, что русское слово (ага, истинно русское, гы-гы) "техникум" меняют на "колледж" из-за того, что люди закомплексованные. Только не объяснил отчего у них комплексы такие возникают (ну чтоб не погружаться в родную историю и не выставлять себя идиотом... сорри патриотом). А также не подумал о том, что у техникумов сложилась весьма неприятная репутация от которой естественно хотелось бы при возможности дистанцироваться. Точно также и по тем же причинам, как государству хочется дистанцироваться от милиции, ставшей вдруг полицией. Вот только Россию уже никуда не переименовать. Да и толку от этих переименований, как выясняется никаких. Колледжи продолжают выпускать болванов, полиция осталась такой же милицией, как была, а российский дурак ничем не отличается от русского дурака.


Можете себе представить англичанина, который вдруг заявил бы, что самые гениальные писатели и ученые - англичане! То есть представить его можно, только он глупо выглядеть будет. И любой умный человек, независимо от национальности вправе назвать его закомплексованным дураком, который пытается свою нацию возвеличить, принижая иные.
А он еще будет рассказывать про то, как они унитаз изобрели - смотрите мол, какие мы цивилизованные и культурные, этим же именно и измеряется цивилизованность нации - прогрессом в области справления естественных нужд.


Алхимик, вы же английского не знаете совсем, верно?! И все что вы тут пишите это и есть комплекс неполноценности из-за незнания языка. Вместо того, чтобы просто признать - ну не выучил (ничего позорного в этом нет, плохо, но не позорно) вы начинаете рассказывать какие гениальные в России поэты и как нам завидует запад. Это и есть самый явный комплекс неполноценности. И к сожалению, он у нас слишком сейчас распространен и принимает омерзительные формы, что в свою очередь как раз и ставит ребром вопрос о духовной и интеллектуальной состоятельности нации. И никакие церкви и православие тут ничего не доказывают, а совсем наоборот.

Граф Д 30.09.2011 08:43

Re: Язык мой
 
А греки... Греки-то! Это ж у них Эсхилл, Архимед!!! Конечно, русские писатели и ученые поболе ихних будут. То есть мы греков не обидим, но приоритету не дадим. Куды им супротив нас! Но греки тоже могут попросить всех учить греческий. Чтоб самим не париться. У них же Архимед был!

сэр Сергей 30.09.2011 09:03

Re: Язык мой
 
Вячеслав Киреев,
Цитата:

Сообщение от Вячеслав Киреев (Сообщение 360103)
И что теперь делать?

Вам виднее.


Текущее время: 18:34. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot