Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   ГГ (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1004)

Агата 14.02.2008 13:10

Цитата:

Сообщение от Мария О@14.02.2008 - 12:58
Но вот Агата, кажется, не верит в то, что стервы способны трансформироваться. А я лично не верю в то, что есть законченные стервы. Просто есть запутавшиеся, озлобившиеся, невыросшие, несозревшие, немудрые... И есть обстоятельства, которые могут ломать и калечить. Это жизнь. Но жизнь ведь длинная - и, как и драма, имеет начало, середину и конец. Значит - есть время и пространство для маневра.
Стопроцентные стервы (а они, ИМХО, есть), наверное, все же не способны. Они способны чувствовать, радоваться etc. Согласна. Но... Но при этом останутся стервами.
А впрочем, тема очень емкая. Понимание термина "стерва", как мне кажется, у всех разное. Одни считают таковыми успешных бизнес-леди, которые шли по головам к своему успеху, другие видят в стервах просто сволочных дамочек. Наверное, трудно прийти к консенсусу в этом сложном вопросе. Но тема ветки называется ГГ. Поэтому, как мне кажется, что главным предметом обсуждения продолжает оставаться мотивация поступков положительного ГГ, такого, чтобы он был способен зацепить зрителя (читателя).

Ярослав Косинов 14.02.2008 13:14

Цитата:

Сообщение от Лека@14.02.2008 - 13:09
Теща небось? :pipe:
Ну что уж Вы. :kiss: Теща у меня как раз без выгибонов. Нет. Это не она. Это одна старая подруга нашей семьи. Человек она хороший, но стерва. С ней трудно. Особенно родственникам. Кстати по внешнему виду напоминает Миранду из Секса в большом городе. Ей все об этом говорят. А она не смотрела сериал и всегда переспрашивает - Что? Такая же стерва? Причем абсолютно без доли юмора переспрашивает. И сама признает, что она СБГ (это она себе такое выражение придумала) - Стерва Б..ь Г..но. Правда мило? :pleased: Такая самоирония... Но ладить с ней можно. Если вести себя прилично и как подобает. Строга...строга..но справедлива....за своих горой.

Ярослав Косинов 14.02.2008 13:17

Он сказал: «Мне нравятся многие женщины, Я не могу быть только с одной».
Она улыбнулась в ответ.
Он сказал: «Я сам по себе, Я свободен и никому ничего не должен».
Она закурила и опустила глаза.
Он сказал: «Мне нравятся женщины, которые понимают меня, и ценят мою свободу».
Она ухмыльнулась и выдохнула струйку дыма.
Он сказал: «Давай проведем хорошо время, ты мне нравишься».
Она затушила сигарету и посмотрела ему в глаза.
Он понял, что она не возражает.
Он спросил: «У тебя, наверное, было много мужчин?»
Она обняла его и сильнее прижалась к нему.
Он спросил: «Тебе хорошо со мной?»
Она закрыла глаза и поцеловала его.
Уходя утром, он сказал: «Все было здорово, только давай это останется между нами».
Она протянула руку и смахнула невидимую пылинку с его плеча.
Он сказал: «Я как-нибудь тебе позвоню».
Она кивнула и захлопнула дверь. Он позвонил вечером того же дня.
Её не было дома.
Он дозвонился ей на сотовый только поздней ночью.
Она позволила приехать только через неделю.
Он спросил: «Ну, как ты развлекалась без меня?»
Она улыбнулась и предложила ему кофе.
Он звонил ей почти каждый день.
Она иногда просто не поднимала трубку.
Он приезжал к ней, когда она разрешала.
Она не объясняла, почему приглашения были такими редкими.
Он понял, что хочет быть только с ней.
Он нервничал, когда она не отвечала на звонки.
Он выходил из себя, когда узнавал, что её видели с другим.
Он хотел, чтобы об их связи знали все.
Она была против.
Он хотел, чтобы она была только его. Он приехал к ней с огромным букетом алых роз.
Она приняла цветы, но попросила больше не приезжать без приглашения.
Он хотел попросить её стать его женой.
Она сказала: «Я сама по себе».
Он закурил, у него дрожали руки.
Она сказала: «Я свободна».
Ему вдруг стало холодно.
Она сказала: «Я никому ничего не должна».
Ему показалось, что сердце остановилось.
Она сказала: «И Я не собираюсь что-либо менять

Агата 14.02.2008 13:24

Ярослав, поменяте финал! Плз. Она должна сказать "Я подумаю..." :blush:

Ярослав Косинов 14.02.2008 13:26

так жизненней. тем более в ключе стервозности.

Агата 14.02.2008 13:29

Цитата:

Сообщение от Ярослав Косинов@14.02.2008 - 13:26
так жизненней. тем более в ключе стервозности.
Не-е. Не правда. Хоть она и стерва, а счастья-то хочется.

Мария О 14.02.2008 13:29

Ярослав Косинов
Цитата:

так жизненней. тем более в ключе стервозности.
По жизни - ради бога. что угодно. Но по драме - это, ну например, конец второго акта. Драматическая ситуация не исчерпана, конфликт не завершен. Так что Агата права - она видит, что финала пока нет. Не факт, что финал должен быть счастливый (может стерва из окна выброситься). Но финал должен быть

Ярослав Косинов 14.02.2008 13:32

Цитата:

Сообщение от Агата@14.02.2008 - 13:29
Не-е. Не правда. Хоть она и стерва, а счастья-то хочется.
она вам не дешевка какая-нибудь, не на помойке себя нашла. и счастье будет, но с другим - получше, покрасивше, поумней чтоб был он.

Ярослав Косинов 14.02.2008 13:33

Цитата:

По жизни - ради бога. что угодно. Но по драме - это, ну например, конец второго акта. Драматическая ситуация не исчерпана, конфликт не завершен. Так что Агата права - она видит, что финала пока нет. Не факт, что финал должен быть счастливый (может стерва из окна выброситься). Но финал должен быть

А видите? там кавычки-то не закрыты! а-х-а. Это затравочка... :pleased:

Агата 14.02.2008 13:34

Цитата:

Сообщение от Мария О@14.02.2008 - 13:29
Ярослав Косинов
По жизни - ради бога. что угодно. Но по драме - это, ну например, конец второго акта. Драматическая ситуация не исчерпана, конфликт не завершен. Так что Агата права - она видит, что финала пока нет. Не факт, что финал должен быть счастливый (может стерва из окна выброситься). Но финал должен быть

Мария, :friends: !
Ярослав, либо она говорит "подумаю", либо достает из кармана диктофон и говорит, что компромат продаст его жене, если он не согласится добровольно передать ей контрольный пакет акций собственного предприятия. :pleased:

Мария О 14.02.2008 13:34

Цитата:

и счастье будет, но с другим - получше, покрасивше, поумней чтоб был он.
Не-е... пусть уж страдает из-за бедного, непризнанного сценариста. Он, допустим, ничего кроме пьес своих не видит (и то через очки с толстенными стеклами). А она вот на такого ботаника и запала. :happy: Тогда хоть какой-то поворот. А то у Вас, Ярослав, гладко все выходило. Жизненно...

Мария О 14.02.2008 13:36

Агата
Цитата:

либо она говорит "подумаю", либо достает из кармана диктофон и говорит, что компромат продаст его жене, если он не согласится добровольно передать ей контрольный пакет акций собственного предприятия.
Опять же - вот он, перевертыш. Агата - :friends:

Смотритель 14.02.2008 13:38

Цитата:

Сообщение от Агата@14.02.2008 - 13:10
Но тема ветки называется ГГ. Поэтому, как мне кажется, что главным предметом обсуждения продолжает оставаться мотивация поступков положительного ГГ...
Агата, мы снова спотыкаемся об уже не единожды сделанную ошибку, проводя знак равенства между ГГ - и "положительным" ГГ. Главный герой не обязан быть "положительным"! (А уж "безукоризненно положительным" его и вообще не следует делать.)

Вот крайний, экстремальный пример (иллюстрация моего тезиса): Ганнибал Лектер. В "Молчании" ГГ все-таки она, агент Старлинг. Но в "Красном драконе" и "Ганнибале" это несомненно он. И? ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ Главный Герой?!

Понятно, что Лектер - экстремум, но вполне характеризующий неверность вот такого уравнения: ГГ = "положительный" ГГ. Существует масса других примеров (в том числе в классике). "Макбет". "Портрет Дориана Грея". "Дядя Ваня" (там ГГ уж точно не жертвенный и "хороший" Астров). И в кино тоже. "Расёмон". "Apocalypse Now". "Крестный отец". Да полно, перечислять можно часами.

Что же, нет "положительных" ГГ? Есть. Но если они совсем уж безукоризненны, то практически всегда - совсем не интересны.

Ярослав Косинов 14.02.2008 13:38

Лучше уж достать из сумочки револьвер и заставить подписать его ей дарственную на квартиру, а потом метлой его поганой. Ату его! В Сибирь!

Агата 14.02.2008 13:47

Мария, спасибо.
Смотритель, ну, оговорилась я, употребив термин "положительный". Ясный перец, что ГГ может быть и другим.
Ярослав, Ваш вариант мне не очень понравился, ибо тогда не имеет смысла весь предыдущий текст. С пистолетом она могла войти в прологе, так сказать. И тогда могла бы получиться совсем другая история, как в рассказе О'Генри.

Ярослав Косинов 14.02.2008 14:05

И то не так и то не эдак. :doubt: Думайте сами, решайте сами, как вам закончить историю тогда :pleased:

Мария О 14.02.2008 14:08

Ярослав Косинов Нормальный ход... :doubt: Вы редакторам также отвечать будете, когда они Вам начнут сценарии возвращать - типа, история не развита?

Агата 14.02.2008 14:14

Цитата:

Сообщение от Мария О@14.02.2008 - 14:08
Ярослав Косинов Нормальный ход... :doubt: Вы редакторам также отвечать будете, когда они Вам начнут сценарии возвращать - типа, история не развита?
:happy: :happy: :happy: А чего с ними церемониться? Не развита, так пусть сами развивают. Правда, Ярослав? :happy:

Ярослав Косинов 14.02.2008 14:18

Абсолютно! Будут еще мне всякие редакторы указывать в каком направлении должна развиваться моя история! :happy:
Не нравится редактор - смени его, как использованную прокладку! :happy:
Компаний и редакторов много, а я один в свем экземпляре чистый и неповторимый :pipe:
:happy: :happy: :happy:
Ох...если бы так...
Нет, редакторам я отвечу по-другому.
:pleased: Но вы же не редакторы, вы же доброжелатели-шутнички :happy: :friends: :kiss:

Агата 14.02.2008 14:23

Цитата:

Сообщение от Ярослав Косинов@14.02.2008 - 14:18
Абсолютно! Будут еще мне всякие редакторы указывать в каком направлении должна развиваться моя история! :happy:
Не нравится редактор - смени его, как использованную прокладку! :happy:
Компаний и редакторов много, а я один в свем экземпляре чистый и неповторимый :pipe:
:happy: :happy: :happy:
Ох...если бы так...
Нет, редакторам я отвечу по-другому.
:pleased: Но вы же не редакторы, вы же доброжелатели-шутнички :happy: :friends: :kiss:

Канэээчно. Мы просто шутим. И из шуток умудряемся извлекать полезную инфу.

Ярослав Косинов 14.02.2008 14:32

конечко! :yes: :friends: :kiss: :happy: :pleased: ааааааааааааааа как жить-то хорошо!!!

Таманго 14.02.2008 17:33

Лека
Цитата:

И если уж Вы мне впредь запрещаете задавать вам вопросы* , то сами, имея не большой жизненный опыт, потрудитесь не отсылать меня к медицинской энциклопедии
Я не запрещала задавать мне вопросы, я просила не задавать мне странных вопросов типа "Ничего не перепутали?". Опять Вы плохо читаете мои посты. Вы так и не потрудились указать мне конкретно, что и где я перепутала. У нас с Вами, видимо, разные представления о том, что есть "стерва". Но толкового, внятного определения я от Вас так и не услышала. Я надавала уже кучу определений, что такое "стерва" с моей точки зрения. От Вас же - лишь встречные вопросы "Ничего не перепутали?" Очень странная манера вести дискуссию.

Теперь по поводу жизненного опыта. Опять странный вывод о том, что он у меня не большой. Я могла бы сказать то же самое о Вашем жизненном опыте. Но воздержусь, поскольку считаю это некорректным. Я не знаю Вашего возраста, Вы не знаете моего. Хотя в данном случае это и не имеет значения. В конце концов, умным человека делает не количество прожитых лет и не опыт сам по себе, а выводы, извлеченные из него. Вы из своего опыта сделали свои выводы, я из своего - свои.

Цитата:

А зачем Вы читаете этот бред?
Я много чего читаю, и стоящего, и дребедени. Для чего я читаю (хотя чаще не читаю, а просто пролистываю) дешевый ширпотреб типа "Как стать стервой" - я интересуюсь жизнью окружающего меня мира, и когда женщины толпами начинают сходить с ума по каким-то книжкам или сломя голову бежать на какие-то сомнительные курсы, у меня возникает естественное любопытство: а с чего вдруг такая массовая истерия? (а в том, что она действительно массовая, сомневаться не приходится - стоит зайти в обычный книжный магазин и оглядеть центральные полки).

Хотя вообще-то я уже не знаю, зачем пытаюсь Вам что-то объяснить... чем дальше, тем меньше смысла обнаруживаю в обмене сообщениями между нами.
А жаль.

Таманго 14.02.2008 18:02

Смотритель
Цитата:

Однако Таманго очень точно отметила главный момент, который здесь упорно не замечают (непреднамеренно и не очень). Вот прямая цитата: "Стерва - это женщина, прибегающая к различного рода манипуляциям". И для меня последнее слово - ключевое.
:friends: Огромное спасибо, уважаемый Смотритель!
Цитата:

мы постепенно теряем нить разговора ("размываем дефиницию").
:yes: :yes: :yes: Ваши посты для меня - как глоток свежего воздуха. В них я неизменно нахожу ту логику, которую тщетно ищу в некоторых других постах.

Цитата:

Тогда становится понятным, что стерва (в этом понимании) может быть закомплексованной, а может не иметь ни единого комплекса (вариант редчайший, но с социопатами случается). Может быть счастливой (как гюрза, пребывающая в полной гармонии с собственной Вселенной), может быть несчастной.
Согласна на 99%. Оставшийся 1% приходится на "редчайший вариант социопата" - "гюрзу, пребывающую в полной гармонии с собственной Вселенной". Я бы не назвала ее состояние состоянием счастья, скорее животной удовлетворенности. Для меня в понятие "человеческого счастья" входит прежде всего любовь - способность любить самому и возможность быть любимым теми, кого любишь.
Цитата:

люди для нее - всегда СРЕДСТВО, и никогда не цель.
:friends: :friends: :friends:

Таманго 14.02.2008 18:11

Мария О
Цитата:

Но вот Агата, кажется, не верит в то, что стервы способны трансформироваться. А я лично не верю в то, что есть законченные стервы. Просто есть запутавшиеся, озлобившиеся, невыросшие, несозревшие, немудрые... И есть обстоятельства, которые могут ломать и калечить. Это жизнь. Но жизнь ведь длинная - и, как и драма, имеет начало, середину и конец. Значит - есть время и пространство для маневра.
:friends: Абсолютно :friends:
Для меня, как для автора, как раз и является самым интересным понимание причин исходного состояния стервы и возможные варианты трансформации к финальному состоянию.

Смотритель 14.02.2008 18:13

Цитата:

Сообщение от Таманго@14.02.2008 - 18:02
Согласна на 99%. Оставшийся 1% приходится на "редчайший вариант социопата" - "гюрзу, пребывающую в полной гармонии с собственной Вселенной". Я бы не назвала ее состояние состоянием счастья, скорее животной удовлетворенности.
А здесь я согласен на все 100%. Именно животная удовлетворенность. Бескомплексная (откуда же взяться комплексам при психической деятельности "рептильного" типа?), но и не человеческая. :friends:

Таманго 14.02.2008 18:16

Смотритель
Я очень рада Вашему присутствию на этой ветке. Пару дней назад я уже признавалась в своей любви к Вашим постам. Не стану повторяться.
Просто :kiss: :kiss: :kiss:

Санчес 14.02.2008 18:32

Кому стерва, а кому - мать родная. О чем спор? Если человек способен любить, то уже заслуживает внимания и уважения. Взять хотя бы Джинжер (не знаю, как правильно это имя пишется) в исполнении Шерон Стоун - фильм Казино. Ее нежные чувства к жалкому, опустившемуся сутенеру, позволяют сочувствовать ей. Ведь ясно, какая никакая, есть душа в человеке.
Лично у меня всякие каннибалы не вызывают никаких чувств, кроме интереса, если мне интересен сюжет. ИМХО Тут, вообще, о симпатии никакой речи нет.
Возможно, кто знает, найдутся и зрители, симпатизирующие старичкам извращенцам :doubt:

Авраам 14.02.2008 20:24

Цитата:

Сообщение от Санчес@14.02.2008 - 18:32
Возможно, кто знает, найдутся и зрители, симпатизирующие старичкам извращенцам :doubt:
Лучше - старушкам... :confuse: :blush:

Таманго 15.02.2008 15:57

Лека, вот перечитала несколько своих постов и Ваших. Мне уже смешно, до чего мы загнались с этой темой. Вы уже даже заподозрили меня в том, что у меня со стервами какие-то личные счеты. Но надо признать, данную ветку мы с Вами очень оживили. Кандализа (как автор ветки) должна сказать нам спасибо. Хотя мне, конечно, не скажет, но хотя бы Вам.
А вообще я на этом форуме не так давно, но Ваши посты уже успели привлечь большую долю моего внимания (еще до нашего спора). Если спросите чем - как это ни смешно, но тем же, что Вы отметили в моих постах - "все это так мило и так пылко". Всегда любуюсь женщинами с темпераментом (особенно в качестве моих ГГ).
Беда только в том, что от наших эмоций нас иногда "заносит", вот, как, например, с медицинской темой. Вы совершенно справедливо заметили, что я не по делу сакцентировалась исключительно на симптоматике Базедовой болезни. Видимо, это также объясняется некоторыми особенностями моего жизненного опыта (у Вас подруги с одними болезнями, у меня - с другими). Но, как бы то ни было, признаю "медицинский пассаж" в своем посте как ошибку.
Мы вообще, на мой взгляд, зря свернули в сторону заболеваний, т.к. к обсуждаемой теме они имеют лишь косвенное отношение. Словосочетание "пепелище в глазах" было употреблено мною не в качестве медицинского термина (таких терминов в медицине просто нет), а в качестве символа женской неудовлетворенности. Никак не пойму, почему Вы истолковали его в сторону болезни (ну, очевидно, это уже особенности Вашего жизненного опыта). Надеюсь, если Вы перечитаете тот мой пост, то тоже поймете свою ошибку.
Лека, вот если убрать все эмоции и оставить "голый костяк", ответьте мне, пожалуйста, на вопрос - что такое "стерва" в Вашем понимании. Просто определение. А то наш обмен сообщениями чё-то до жути напоминает шатания "пьяной телеги" - один в одну сторону, другой в другую. А так нам точно не прийти ни к какому взаимопониманию.

Авраам 15.02.2008 16:08

Не слежу за дискуссией... Но выражение "пепелище в глазах" мне нравится! Зрительно сразу представляю себе этот сабж... Так и хочется оживить сию выжженную пустыню оазисом виртуальной ласки... :doubt:

Таманго 15.02.2008 16:18

Леа
Цитата:

А если рассматривать типаж "стерва" с двух точек зрения. Одни полагают, что это человек плохой и к тому же несчастный. А можно увидеть, что это умная и сильная женщина, которая умеет добиваться своего
Вот в этом все и дело, Леа, что здесь получилась какая-то путаница с понятиями. Каждый представляет что-то свое.
Лично я никогда не назову сильную и умную женщину стервой. Я восхищаюсь женщинами, которые достигли каких-то высот (не важно, говорим мы о личной жизни или профессиональной) благодаря своим уму, воле, талантам и т.д. Стерва же - это женщина, идущая к своим целям "обходными путями", используя "запрещенные" приемы, шагая "по трупам". Отсюда (от "трупов") и слово - "стерва". Как абсолютно верно выразился Смотритель, для стервы люди - средство, а не цель.
Меня здесь некоторые товарищи почему-то записали в "розовые героиньки", которые живут в каких-то иллюзорных мирах (видимо, глядя в "большие и наивные" глаза моей аватарки, как Кандализа). Но, к сожалению, розовые очки с меня давно уже слетели (хм, если они вообще когда-то у меня были :doubt: ). Возможно, именно в силу отсутствия розовых очков я и предпочитаю не иметь стерв в числе подруг и коллег. Для меня важно доверять близким людям, и чтобы они доверяли мне.

Авраам
:friends: Вы затронули интересный момент. Действительно, как назвать "мужчину-стерву"? Есть ли вообще такое слово в русском языке? :doubt: И если нет, то с чем это связано? Особенности нашего менталитета? :doubt: :happy:

Таманго 15.02.2008 16:25

Авраам
А что такое "сабж"?

Иванка 15.02.2008 16:26

Таманго
Хоть я и не Авраам :blush:
Может, стервец? :pleased:

Авраам 15.02.2008 16:28

Есть слово "стервец"... Но оно не очень употребимо, так что не вполне понятно, какие у него коннотации. Лично мне слышится в этом чуть ли не восторженное "ай да пушкин, а да сукин сын". Хотя словарь со мной несогласен...
Таманго, а Вы любите одуванчики? :pipe:

Таманго 15.02.2008 16:33

Авраам
Цитата:

Таманго, а Вы любите одуванчики?*
Это как, если в супчик покрошить? :doubt: Говорят, полезно! :pleased:
Заглянула в словарь насчет "стервеца". Действительно, смысл тот же. Но вот почему-то не употребляется с той же частотой, как "стерва". Почему? :doubt:

Авраам 15.02.2008 16:39

Таманго, язык - это ж не математика. Тут не все логично. :pleased:
А таманго - это такой персик?

Мария О 15.02.2008 16:43

Авраам кхм-кхм. Интересненько вы тут про персики да про одуванчики. А я вот как раз на днях собираюсь Ксении позвонить... Кхм-кхм. (К вопросу о стервах. Ха-ха. )

Авраам 15.02.2008 16:45

Ксения не стерва.

Мария О 15.02.2008 16:52

Авраам Как Вы могли подумать??? Я скромно намекала на свою персону...

Леа 15.02.2008 17:12

Цитата:

Сообщение от Таманго@15.02.2008 - 16:18
Действительно, как назвать "мужчину-стерву"?
Быть может, подлец?

А насчёт разного понимания слова "стерва"... Очевидно, общее одно - она умеет добиваться своего. Одни говорят, "нечестными путями". А другие - не обязательно нечестными. А потом смотря где и от кого добиваться. Если война с "врагом", то можно ведь сказать, что ей, как женщине - существу более слабому, позволительны и не очень честные приёмы.

А "сабж" - тема, предмет разговора.


Текущее время: 04:10. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot