Re: Прибытие
 

Арктика,
Это не так. Животные воспринимают время нелинейно, точнее циклично.

Точно так же воспринимал время архаичный человек, точно таким же цикличным время было в восприятии Парадигмы Премодерна, то есть в Древнем Мире и Средних Веках.
Да какая там гуманитарная фигня? Время в восприятии животных не линейно, а циклично. Это факт.

Линейным оно стало в восприятии человека через много-много веков, когда ваши собратья - позитивисты-модернисты стали властвовать над умами...

То есть, допущение о нелинейном течении и нелинейном восприятии времени недопустимо в научной фантастике?!!!
З.Ы. Вы не перестаете меня поражать своими взглядами на искусство и его конкретные направления и жанры...
Простите... Но это не линия!!!!!!! Это цикл!!!!!! Круг, нелинейность...

Например, в том, что прошлое, настоящее и будущее одновременно воспринимаются человеком.

Ну, там допущение в рамках гипотезы Сепира-Уорфа - язык Extraterrestrealов дает человеку новые возможности, меняет его восприятие реальности.

С этим, я, пожалуй, соглашусь...

Ибо, чтобы познать кошку надо стать кошкой...

Re: Прибытие
 

Фантоцци,
Неть!!!! Не подышишь, а узнаешь язык Extraterrestrealов и начнешь воспринимать мир иначе!!!!
Мы, пока их не встречали... Поэтому, я с вами не спорю... Только констатирую, что ваши убеждения диаметрально противоположны убеждениям Лема.

Лем в предисловии к своей трилогии "Эдем", "Солярис" и "Непобедимый", как раз, высказался на счет того, что Extraterrestrealы ни черта на нас похожи не будут.

Странно... Вы же, таки, видели фильм... Или я ошибаюсь?!!!

Воть тут изложение сюжета...



Или вас интересует мой разбор?!!!!!

Re: Прибытие
 

По-моему, это фабула. А сюжет? :) И, конечно, интересует ваше изложение сюжета.
Я не согласен с Лемом :) Вы когда-нибудь видели поляну с одуванчиками? На ней - 90 % одуванчиков, хотя есть и другие цветы. А видели когда-нибудь поляну, на которой растут цветы разных видов и каждого вида по одному цветку? Такого не бывает. В моём понимании, благодаря однородности поляны-Вселенной одинаковых, очень похожих между собой цивилизаций будет именно 90%. Не исключено, что нас просто невозможно отличить от инопланетян :)

Re: Прибытие
 

В научной фантастике допустимо чего угодно. Но в кинофантастике вопрос упирается в визуализацию. Показывать людей, рассуждающих об этой теме - моветон, это всякая тарковщина и прочий шлак. Здесь же вроде как претензии на блокбастерность. В саге "ЗВ", например, космические корабли летают через "гиперпространство" на огромные расстояния. Бред бредом, но визуализировано внятно, и вполне смотрится.

В сабже "нелинейность" - краеугольный камень истории, однако о нём нам просто рассказывают. Думаю лучше было записать аудио-книгу и не выносить мозг людям.

Бред. Человек отражает свойства окружающего мира в сознании, происходящие во времени. "Обращение" к той или иной информации, которая описывает события прошлого, это не акт "восприятия", а обработка этой информации для тех или иных нужд. Будущее же основывается лишь на предсказательной способности, основанной на том же опыте. Ребёнок трогает горячий чайник и запоминает полученный ожог. Можно ли говорить, на этом основании, что согретый бомжами в 3000-м году чайник он "воспринимает"? :) тут какая то психиатрия проглядывается..

Да, да, немного загадочно-красивых и впечатляющих заклинаний не повредят карьере, кто-бы спорил.

Re: Прибытие
 

Ещё есть понятие конвергентной эволюции, когда виды, эволюционировавшие независимо друг от друга, но в схожих условиях, очень похожи между собой. Дежурный пример - семейство кошачих и семейство виверр. Мадагаскарская фосса ну очень похожа на котэ, хотя ничего общего с кошками не имеет.

Re: Прибытие
 

Фантоцци,
Это я понял. Более того, ваша точка зрения весьма интересна...

Еще бы!!!! Конечно видел... Даже пил вино из одуванчиков... В Американии на Среднем Западе это, практически, национальный напиток.
Не спорю с вами. У вас систематизированная и обоснованная точка зрения... Собственно, как и у Лема...

Вас с Лемом рассудит только реальная встреча человека и Extraterrestrealов

Ну не стану спорить, чтобы не уйти в дебри того чем фабула отличается от сюжета, что такое фабула и что такое сюжет...

В конце концов есть, даже такой взгляд на проблему: фабула не имеет самостоятельного значения, ибо фабула это, всего лишь, схема сюжета, поэтому для анализа достаточно только самого сюжета. При желании из него можно вычленить фабулу... Проще говоря, вне сюжета фабулы не существует.

Однако это спорно... Потому что, например, "Собака Баскервилей" и "Дикая охота короля Стаха" построены по одной фабуле...

Вкратце, чтобы не растекаться мыслью по древу...

Замкнутая на своей работе профессор-лингвист Луизу Бэнкс не ощущает течения времени. Она отчуждена от мира и погружена в себя на столько, что время в ее восприятии, практически стагнирует, остановилось и не движется.

Луиза Бэнкс живет в Вечном Настоящем. Ее отчуждение не способен разрушить, даже прилет на Землю Extraterrestrealов.

Однако, к ней, неожиданно является рген-полковник Вебер и предлагает расшифровать язык Extraterrestrealов...

Однако, даже это не особо трогает Луизу, тем более, что информации, предоставленной ргеном-полковником очень мало...

Но в ее мир стагнирующего времени, в ее замкнутую скорлупу вторгается нечто непонятное: Луизу посещают странные, очень реальные видения и она ощущает неясный зов... Луиза видит то, чего не было... Причем, то, что она видит кардинально отличается от ее замкнутой скорлупы...

Главное, что в видениях время движется, оно наполнено событиями, это не стагнация...

Ночью она, снова, ощущает неясный зов и за ней является рген-полковник.

Она принимает участие в проекте... Главной побудительной причиной ее согласия служит неясный зов и настоятельное желание разобраться в себе самой.

Потому что видения разрушили ее скорлупу, дестабилизировали ее восприятие времени, как стагнирующего, недвижимого... Приоткрыли для нее мир. Тем более, как лингвист она знает жесткую формулировку гипотезы Сепира-Уорфа.

Оказавшись в контакте с Extraterrestrealами она понимает, что настоящий контакт - это открытость и доверие - то есть, то, чего она была лишена в своей скорлупе.

Луиза снимает защитный костюм и открывается Extraterrestrealам и начинается настоящий контакт, в ходе которого Луиза получает материал для исследований - письменность Extraterrestrealов.

Между тем, видения усиливаются и Луиза, овладевая языком Extraterrestrealов, Луиза понимает, что гипотеза Сепира-Уорфа нашла подтверждение: реальные видения это не то, чего не было, это ее будущее...

Время Луизы сдвинулось, потекло все убыстряясь... Теперь она поняла, что как сказал Кришна Арджуне - "Все, уже случилось" и неважно в каком временном отрезке находится она.

Важно, что любая точка ее времени связана с другой и эти точки могут взаимно влиять друг на друга...

Теперь она не просто знает, что физик Доннели ее будущий муж и отец ее дочери, она знает много больше. Произошло Преображение Луизы Бэнкс, Сатори, если хотите...

Запущенное время Луизы несется вперед стремительно - Луиза теперь может многое, например, спасти мир и объяснить людям, в частности ргену-полковнику, белому ЦРУшнику и, даже китайскому генералу смысл посещения Extraterrestrealов...

Но, даже не это главное... Происходит ее Прибытие в точку понимания самоё себя - только открывшись миру можно обрести счастье рядом с близкими людьми, которые и есть самое ценное... Только так можно запустить время, а движение времени и есть жизнь...

:yes:

Теперь издевайтесь, Фантоцци... :bruise:

Re: Прибытие
 

Арктика,
Есть :)

Вообще-то хрестоматийный пример - акула-ихтиозавр-дельфин :)

Re: Прибытие
 

Я смеюсь над вами! Ха-ха!

Re: Прибытие
 

Мне интересно мнение редакторов или тех, кто с ними часто сталкивается, вы бы предложили такой синопсис какому-то продюсеру?

Re: Прибытие
 

Походу, эти военные потом перекочевали в "Притяжение", притащив и туда свою изподвыподвертную логику.

Re: Прибытие
 

Арктика,
Абсолютно верно!!! Ив, как вы выражаетесь, сабже, это, как раз, визуализировано!!!!

Правильно. Поэтому в, как вы выражаетесь, сабже это показано. То есть в фильме это показывается, а не рассказывается.

Как же?!!!! Как раз, это показано!!!! Именно показано.

С первых кадров!!!! Знаменитый, как выразился Эйнштейн, твист на эффекте Кулешова...
Между нами говоря, гениальный режиссерский ход Вильнёва...

Нет, не бред. Это, просто, нефизика :) Это философия, антропология, психология и лингвистика...
А сам фильм, да и кино, вообще, трижды нефизика, это метафизика, скажу больше - это искусство

Извините пожалуйста, но вы передергиваете.

Никто не утверждает, что два никак не связанные события кто-то может воспринимать.

В повести и в фильме речь шла, как раз, о связанных событиях в, так сказать, "личном времени" Луизы Бэнкс.

То есть, она воспринимала не любое событие в 3000-ном году, а события разнесенные во времени, но в которых она участвовала лично.

Необязательно. С точки зрения примитивной биологизации, наверное, вы правы...

Но есть феномены, несколько поворачивающие эту проблему...

Однако, не вдаваясь в дебри... Воспоминание - акт восприятия прошлого. Это медицинский факт.

Так работает моск. Так он преподносит обработанную информацию.

Это смотря в какой Парадигме мыслить... Вы, как закоренелый модернист не способны, пока, подняться над позитивизмом...

Картина мира написанная в жестко-позитивистских тонах кажется вам единственной. Не просто единственно верной, а, вообще, единственной...

На самом деле это очень интересно... В моей практике вы первый, я бы сказал, жесткий модернист...

Даже закоренелый модернист Кирилл Юдин не так жесток, как вы...

Это естественно... Людям свойственно не понимать и не принимать гениев... Встречая гения люди перечисляют в сознании диагнозы... Это нормально.

Да какие заклинания?!!!

Строго научная, жестка формулировка...

Гипотеза лингвистической относительности или Гипотеза Сепира-Уорфа

Структура языка влияет на мировосприятие и воззрения его носителей, а также на их когнитивные процессы.

Re: Прибытие
 

Ого,
Лично я бы не предложил... Это какая-то говенная запись...

Re: Прибытие
 

У вас очень своеобразное видение сюжета. Пожалуй, вы видите больше того, что в фильме есть, процентов на девяносто :)
Я бы изложил сюжет более лаконично.
Общаясь с инопланетянами, благодаря воздействию их языка и атмосферы корабля, лингвист Луиза узнаёт, что её ждёт мрачное будущее со смертельно больным ребёнком. Она может изменить это будущее, отказавшись от общения с пришельцами и расставшись с будущим мужем. Но понимая, что в этом случае неминуем конфликт и войны, Луиза совершает звонок с важной информацией из будущего, сохранив мир во всем мире и приняв для себя предложенную судьбу.

Re: Прибытие
 

Фантоцци,
Нисколько, друг мой... Нисколько.

Я, просто, читаю видеоряд. Об этом рассказывают визуальные образы Дени Вильнёва.

Это понятно... Вы, я извиняюсь, не подумайте плохого, кажется, инженер по образованию?

Я вижу, что ваше изложение сюжета очевидно не соответствует действительности... Хотя, бесспорно, оно четкое и лаконичное.

Во-первых, атмосфера корабля, мягко говоря, не при чем. В туннеле нормальный атмосферный воздух. Тем, чем дышат Extraterrestrealы человек дышать не может.

Поэтому, туннель отделен от корабля Extraterrestrealов прозрачным экраном.

А, воть язык Extraterrestrealов... Да... Он-то, как раз, причем... Тот, кто им овладеет убедиться в истинности гипотезы Сепира-Уорфа. 100%

Не совсем верно.

Во-первых, в фильме ясно показано, что будущее может меняться под влиянием прошлого, причем, меняться в лучшую сторону.

Об этом ясно гворит эпизод "Игра с нулевой суммой":

Будущее: Девочка приходит к Луизе и просит ее назвать экономический термин нужный ей для домашнего задания.

Луиза не знает термина. Кроме того, девочка отвлекает ее от работы. Она посылает девочку.

Они, практически, поссорились (негатив)

Прошлое: ЦРУшник и рген-полковник проводят совещание. Луиза и физик участвуют в нем, пытаясь убедить ЦРУшника в том, что Extraterrestrealы не хотят ничего плохого.

Физик употребляет термин "Игра с нулевой суммой".

Будущее: Обиженная девочка поднимается по лестнице в свою комнату. Луиза останавливает ее и говорит - "Игра с нулевой суммой" - то что нужно было девочке (позитивный исход).

Ссора не состоялась. Будущее под действием прошлого изменилось к лучшему.

Следовательно, Луиза знает, что изменить будущее возможно и не отказываясь от брака с физиком и рождения дочери.

Проблема в том, что конфликт и войны никак не связаны с личной судьбой Луизы и, даже с ее личной жизнью с физиком.

Это, как раз, влияние будущего на прошлое!!!! Эпизод "Слова умершей жены" или "Номер китайского генерала".

Прошлое: Рген-полковник приказывает эвакуировать базу... Все кончено... Extraterrestrealов ждет атака US Army and US Air Forces... В перспективе война с Китаем и Россией...

Будущее: Луиза на торжественном рауте. К ней подходит китайский генерал и выражает благодарность за звонок, после которого он изменил решение об атаке на Extraterrestrealов.

- Но я не знаю вашего номера! - говорит Луиза. Генерал показывает ей свой номер на мобиле.

Генерал говорит Луизе, что сам по себе звонок - фигня. Луиза сказала ему слова его умершей жены... И, именно, эти слова заставили его поменять решение...

Генерал шепчет на ухо Луизе фразу на китайском...

Прошлое: Луиза хватает спутниковый телефон ргена-полковника и звонит китайскому генералу. Офицер фиксирует звонок. Рген приказывает преследовать звонящего.

За Луизой бегут вооруженные солдаты. Ей надо выиграть время и произнести слова умершей жены, иначе китайский генерал ее пошлет.

Ей помогает физик и она говорит китайскую фразу, после чего сдается...

Рген получает информацию о том, что китайский генерал отменил атаку на Extraterrestrealов...

То есть, информацию, жизненно необходимую ей в прошлом, Луиза получает в будущем!!!

Так что между


и

Никак между собой не связаны, кроме восприятия времени Луизой. Совсем никак.

на основании вышеизложенного я не могу считать ваше изложение сюжета адекватным фильму.

Re: Прибытие
 

Вы лучше ещё раз начало фильма посмотрите. Рождение дочери, воспитание, смерть дочери. Это самый отдалённый кусок во времени всей истории - то будущее, которое она выбрала. Затем, с момента лекции, идёт рассказ-воспоминание от первого лица-героини.