Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Левиафан" Звягинцева. Часть 4 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5539)

сэр Сергей 21.08.2015 11:17

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 589100)
Мне Звягинцев симпатичен, обстоятельства у него неказистые.
А вот то, что вы пишите, у меня с Сакуровым ассоциируется.

Обратная ситуация.

Мне Сокуров симпатичен. А Звягинцев, как раз, совсем нет. Сокуров искренен, даже в своих заблкждениях, Звягинуев - подличает и играет, причем, весьма неорганично.

Кинофил 21.08.2015 11:17

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 589099)
...
Это вы сказали. :happy:
...

Естественно. Штамп на Россию не изменился с 18 века. Отсталая страна с забитым диким народом и всевластием элиты.
Считают мы такие, во многом, кстати, правы.

Снять о другом будет уже путинской пропагандой и о фестивале можно будет забыть.

Кинофил 21.08.2015 11:17

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 589101)
Кинофил,

Обратная ситуация.

Мне Сокуров симпатичен. А Звягинцев, как раз, совсем нет. Сокуров искренен, даже в своих заблкждениях, Звягинуев - подличает и играет, причем, весьма неорганично.

Тут мы в противофазе.

адекватор 21.08.2015 11:21

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 589102)
Снять о другом будет уже путинской пропагандой и о фестивале можно будет забыть.

А как же общечеловеческие ценности? Всемирное разумное, доброе, вечное? Или это только в дикой России котировалось и будет котироваться, а культурному центру надо про людоедов?

Кинофил 21.08.2015 11:24

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 589104)
А как же общечеловеческие ценности? Всемирное разумное, доброе, вечное? Или это только в дикой России котировалось и будет котироваться, а культурному центру надо про людоедов?

Не помню интеллектуального кино про разумное, доброе, вечное. У интеллектуалов котируется безумие, маргинализация и прочее из подобных вещей.
"Белый Бим черное ухо" не интеллектуальный фильм.

сэр Сергей 21.08.2015 12:24

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 589102)
Естественно. Штамп на Россию не изменился с 18 века. Отсталая страна с забитым диким народом и всевластием элиты.

Ну, что делать... A la guerre comme à la guerre - касается всех войн, в том числе и информационных.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 589102)
Считают мы такие, во многом, кстати, правы.

Я всегда подозревал вас в руссофобии :)

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 589102)
Снять о другом будет уже путинской пропагандой и о фестивале можно будет забыть.

Согласен.

Вот, потому, из России на фестивалях и не нужен "Новый Тарковский" или "Русский Ларс фон Триер", а нужен рефлексирующий интеллигент, который, как его собратья в 1854-м будет радостно бегать и кричать ""Нас разбили!", узнав об очередной Альме.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 589103)
Тут мы в противофазе.

Что делать... Я люблю интеллектуальное кино...

адекватор 21.08.2015 12:25

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 589105)
Не помню интеллектуального кино про разумное, доброе, вечное. У интеллектуалов котируется безумие, маргинализация и прочее из подобных вещей.

Это понятно. Но "Левиафан" невозможно классифицировать как "интеллектуальное кино". "Меланхолия" Ларса фон Триера - интеллектуальное кино. "Левиафан" -примитивное изделие на заказ. Тупо лубок, если хотите. Игра актеров великолепна, а иначе фильм остался бы на одной полке с "Живало-бывало" Барханова.

сэр Сергей 21.08.2015 12:26

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 589105)
"Белый Бим черное ухо" не интеллектуальный фильм.

Согласен на все 100% :drunk:

А, вот, "Дни Затмения" или "Скорбное бесчувствие" - это интеллектуальные.

Вот и "Левиафан", фильм, бесспорно, фестивальный, но никак не интеллектуальный.

Кинофил 21.08.2015 12:35

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 589106)
...
Что делать... Я люблю интеллектуальное кино...

А я нет - у меня слишком рациональный внутренний мир для него.

сэр Сергей 21.08.2015 12:42

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 589109)
А я нет - у меня слишком рациональный внутренний мир для него.

Ну, это естественно. Вы мыслите и воспринимаете мир в парадигме модерна.

Я же премодернист, традиционалист.

Вы исходите из реальности, я из Dream Time.

Михаил Бадмаев 21.08.2015 15:04

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 589053)
С вами не соскучишься. Россия культурная периферия со времен Романовых еще и выше не поднималась.
Звягинцеву отечественная интеллигенция пофиг. Он пробился к известности на Западе. И делает все, чтобы ее не потерять, иначе назначат нового русского гения.
Стандартные западные интеллектуальные фильмы с привязкой к России, как там ее видят. Ну а Тарковско-Триер - это основной вектор западного интеллектуального кино. Поэтому долго думать не надо было. Смотри любой фильм этой направленности, увидишь тарковские корни.
Я бы назвал отношение к Тарковскому на Западе, как к Достоевскому от кино.

Вы очень лихо обобщаете. С точки зрения прозападной образованщины, может быть мы и периферия. Является ли периферией Япония? Нет, Япония - это центр, самодостаточный центр. И Россия - это самодостаточный центр. И если Звягинцеву действительно дорога роль назначенного Западом гения, то он неумный, дешёвый человек.

Является ли Тарковский "основным вектором" западного интеллектуального кино? У них, что - своих векторов мало? Тарковский сам учился у западных режиссёров - Бергмана, Брессона, Антониони, они для него самого являлись "вектором". Я не знаю западного интеллектуального кино, но в тех немногих фильмах, которые я смотрел, я не разглядел "тарковских корней". И мне не известен ни один западный фильм, который представлял бы собою глупое подражательство стилю Тарковского, каким являются фильмы Лопушанского и "Изгнание" Звягинцева. Уже то одно, что Звягинцев снял "Изгнание", это не признак большого ума, хотя, он, конечно, не дурак.

Я не против того, что есть и будут "вторые" и "третьи" Тарковские. Надо в Союзе Кинематографистов учредить Переходящее Почётное Звание Наследника-Местоблюстителя, узаконить, так сказать, традицию :) . И для молодёжи лишний стимул...

сэр Сергей 21.08.2015 15:13

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 589153)
Я не против того, что есть и будут "вторые" и "третьи" Тарковские. Надо в Союзе Кинематографистов учредить Переходящее Почётное Звание Наследника-Местоблюстителя, узаконить, так сказать, традицию . И для молодёжи лишний стимул...

:happy: :happy: :happy:

Вы - потрясающий юморист!!!

Таки, надо, возможно, даже приз учредить - "Золотой Тарковский".

Михаил Бадмаев 21.08.2015 15:15

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 589034)

Извините, конечно, но цвето-тонального решения еще никто не отменял.

Я специально посмотрел некоторые моменты "Левиафана" и своим дилетантским разумением так и не понял - что же там "не так" со цветом? Специалисты, конечно, что-то там разглядели. Говорят, Моцарт тоже фальшивил, но слышать это могли только тонкие знатоки.

сэр Сергей 21.08.2015 15:23

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 589157)
Я специально посмотрел некоторые моменты "Левиафана" и своим дилетантским разумением так и не понял - что же там "не так" со цветом? Специалисты, конечно, что-то там разглядели. Говорят, Моцарт тоже фальшивил, но слышать это могли только тонкие знатоки.

Лично я, как раз, на вашей стороне. В целом, визуальное решение "Левиафана" большой новизной и оригинальностью не блещет.

Но, что касаетяс, именно, цвето- и свето- тональных решений и постановки кадра - они полностью соответствуют сверхзадаче Звягинцева.

В этом плане, у него, как раз, все продумано.

Другое дело - общий трэнд, тенденция - если цвет не скорректирован в палитре Teal and Orange, как принято на Голливудщине, это считается некомильфо в лучшем случае, а яркие, сочные цвета, знакомые по кино конца 70-х - 80-х годов, вообще, считаются признаком дурного вкуса.

Или Teal and Orange или ты - непрофессионал.

Элина 21.08.2015 22:28

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 589019)
Это все равно, что "Иди и смотри" сделать в радостной гамме.

Картинка в фильме выше всяких похвал. Всем бы режиссерам таких операторов.

Тоже сравнили: "Иди и смотри" и "Левиафан. "Левиафан" вполне может быть без цветокоррекции в сторону серого. Вспомните драму Данелии "Слезы капали", как-то ей не помешал цвет быть именно драмой.


Текущее время: 12:43. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot