Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   О величии трехактной структуры сценария (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2821)

Кирилл Юдин 08.09.2010 01:28

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 286514)
Поскольку лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, даю ссылку на 5 минутное кино не по Сиду Филду.

Не знаю, что Вы там имели в виду насчёт Филдасида, но трёхактная структура в этом фильме соблюдена:
Завязка: Есть душ, под которым комфортно моются некоторые страны. Всё хорошо, все довольны. Но страны начинают прибывать. Возникает конфликт - мыться под душем уже не столь комфортно.
Развитие: Стран становится всё больше, на всех душа не хватает. Конфликт развивается и нарастает. Теперь уже даже моются не все - некоторым приходится стоять в очереди и ждать возможности помыться.
кульминация и развязка: Душ начинает иссякать и, в конечном итоге, вода заканчивается полностью. Странам остаётся лишь наблюдать, как последние капли стекают в отверстие в полу.
Конец.

Всё в порядке. Трёхактная структура соблюдена. И стория состоялась. Вы очевидно растеряны, потому что тут нет героя и антагониста? Всё верно - их тут нет. Но Вы ведь не станете утверждать, что если бы он был, то конфликт выражался бы ярче, а сюжет был бы интереснее при наличии ещё и антагониста?

Ну а вообще, суть в том, что без завязки, развития и развязки истории не получится, без всего остального - вполне. Другое дело мощность драматургии без других элементов ослабевает.

Сашко 08.09.2010 01:30

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Афиген, да всё нормально. Человек написал сценарий, возмущён тем. что тот не оценило по достоинству, пытается примазаться к авторскому кино. Да не получается. Даже тема создана под это.

Афиген 08.09.2010 01:31

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 286554)
пытается примазаться к авторскому кино.

Художник неместный, типа? :)

Валерий-М 08.09.2010 01:32

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 286549)
Очень удобные как форма, так и способ подачи произведения для автора которому, по большому счету, нечего сказать зрителю. "Туману напустил" и теперь можно с умным и загадочным видом, покуривая трубку прохаживаться между зрителей-зевак.

Видите ли, Слава КПСС, художественный образ он всегда многозначен и может иметь различные трактовки. Потому подобные фильмы не нравились КПСС в свое время.
Все должно быть ясным и понятным. Он пошел на работу. Она выступила на собрании и т.д.

Кирилл Юдин 08.09.2010 01:36

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Валерий-М, определитесь, что Вы хотите доказать, сказать. Что Вы вообще утверждаете? Если сформулируете чётко и внятно вопрос - получите такой же ответ. А эти кошки-мышки...:no:

Сашко 08.09.2010 01:38

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 286557)
Художник неместный, типа? :)

И непонятый местными.

Слава КПСС 08.09.2010 01:42

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Ну да, ну да. Как вам такой фильм:

Пришел мужик навалил "кучу". И ушел. "Куча" осталась.

Назовем фильм "Украинская жизнь".

Тут вам и завязка (пришел мужик) и и развитие (снял штаны) ну и кульминация (не будем конкретизировать). И тут главное что

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 286558)
художественный образ он всегда многозначен и может иметь различные трактовки.

Трактовок вы получите великое множество, и среди них будут диаметрально противоположные. Какие вам по душе выбирайте сами.

Валерий-М 08.09.2010 01:49

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 286554)
Человек написал сценарий, возмущён тем. что тот не оценило по достоинству, пытается примазаться к авторскому кино. Да не получается. Даже тема создана под это.

Господи, вы видно по себе судите. Я уже забыл про этот сценарий. И в данной теме не единым словом о нем не обмолвился.
Воюю уже за мировой кинематограф, от которого некоторые авторы этого сайта пытаются отрезать немаленький кусок.

Я пытался оценить возможности этого сайта в плане обсуждения новых для меня драматургических схем. И сценарий "Победитель", набросанный мной на скору руку, не так прост, как кому-то может показаться.
Эта схема придумана, к сожалению не мной, и она работает. Называется "Тройная спираль Эриксона".
Но я уже понял, что обсуждать здесь можно только филдоподобные сценарии.
Точно так же, как при фанатах Спартака невозможно обсуждать сильные стороны Зенита.
Я такие тоже пишу, поэтому никакой проблемы нет.
Так что по этому поводу успокойтесь. Если хотите, можете удалить этот сценарий из базы.

Афиген 08.09.2010 01:52

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 286561)
Тут вам и завязка (пришел мужик)

Завязка - это не начало истории, а точка, в которой завязывается основной конфликт.

Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 286561)
кульминация -

высшая точка напряжения конфликта.
Развязка - часть фильма, в которой конфликт разрешается. Поэтому, если в фильме нет основного конфликта, то в нем нет ни завязки, ни кульминации, ни развязки. А есть лишь экспозиция (представление персонажей) и (да и то в лучшем случае) финал.

Валерий-М 08.09.2010 02:01

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 286559)
Вы хотите доказать, сказать

Я говорю, что в хорошем фильме может отсутствовать многое из того, что считает обязательным Сид Филд. В частности - сквозной конфликт. Например, в "The kiss" его нет. В "Евросоюзе" нет ГГ, нет антагониста, нет арки характера и т.д.

Кирилл Юдин 08.09.2010 02:02

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 286563)
Я пытался оценить возможности этого сайта в плане обсуждения новых для меня драматургических схем.

Тогда и разбирайте именно драматургические схемы, а не визуальные операторские приёмы и арт-хаусные "кастратики".
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 286563)
И сценарий "Победитель", набросанный мной на скору руку, не так прост, как кому-то может показаться.

Да это-то понятно. :)
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 286563)
Эта схема придумана, к сожалению не мной, и она работает. Называется "Тройная спираль Эриксона".

Да Вы че? А Вам не приходило в голову, что это лишь техника рассказа (техника монтажа, если хотите) трёх различных историй, каждая из которых будет подчиняться всё той же трёхактной структуре?

Валерий-М 08.09.2010 02:02

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Афиген (Сообщение 286564)
Поэтому, если в фильме нет основного конфликта, то в нем нет ни завязки, ни кульминации, ни развязки. А есть лишь экспозиция (представление персонажей) и (да и то в лучшем случае) финал.

Золотые слова.

Валерий-М 08.09.2010 02:06

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 286566)
А Вам не приходило в голову, что это лишь техника рассказа (техника монтажа, если хотите) трёх различных историй, каждая из которых будет подчиняться всё той же трёхактной структуре?

А оно так и есть. Все сделано как надо. Все три истории сделаны по трехактной схеме. Только сквозного конфликта, соединяющего их нет. А он в данной схеме и не требуется.
Но об этом поклонники Сида не догадываются.

Сашко 08.09.2010 02:11

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 286563)
Воюю уже за мировой кинематограф, от которого некоторые авторы этого сайта пытаются отрезать немаленький кусок.

Вам уже на нескольких предложенных Вами примерах показали, что Вы неправы, что наличие конфликта обязательно. А Вы долбите своё. Никто здесь не отвергает авторского кино. Но Вы не желаете понять главного: наличие конфликта обязательно. Это, грубо говоря. то, про что кино. Не может быть кина про шевелящуюся травку на лугу. С ней что-то должно произойти, она что-то должна сделать.

Кирилл Юдин 08.09.2010 02:11

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 286565)
Например, в "The kiss" его нет.

Там вообще ничего нет. Это просто прикол. Это не история.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 286565)
В "Евросоюзе" нет ГГ, нет антагониста, нет арки характера и т.д.

Об этом я уже писал.
Все законы, по которым рекомендуется строть историю - это те правила, котоыре позволяют сделать историю более крепкой в плане драматургии. Если у Вас нет желания выстраивать крепкую драматургию, а Вы хотите заняться некой эстетской стороной картинки и т.п., то вправе делать что угодно. Но причём тут "новая" или "иная" схема? Её либо просто не будет, либо она будет слабенькой, невнятной и т.д. и т.п. Вот в чём суть. А не в том, что ничего нельзя делать. Можно, если Вас интересует какой-то иной результат, кроме интересно рассказанной истории.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 286565)
Я говорю, что в хорошем фильме может отсутствовать многое из того, что считает обязательным Сид Филд.

Да дался Вам Силдфильд. Тема ветки как звучит? Дело в том, что нет чёткого определения хорошего фильма. Для Вас хороший фильм - одно, для других - другое. А у хорошо рассказанной истории ВСЕГДА будет завязка, развитие и кульминация с развязкой. Или это будет не история, а что-то другое.


Текущее время: 18:58. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot