Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Викинг (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6179)

сэр Сергей 03.04.2017 10:14

Re: Викинг
 
Арктика,
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 670350)
Пусть афтар расскажет это авторам "игры престолов", которые придумали и сняли примерно за то же время на порядок больше материала. Детский лепет, в общем.

Авторы "Игры престолов" не снимали интеллектуальное кино. А "Викинг", как раз, не жанровое, а интеллектуальное кино с тропами и синекдохами, тарковщина.

сэр Сергей 03.04.2017 10:18

Re: Викинг
 
Сергофан,
Цитата:

Сообщение от Сергофан (Сообщение 670334)
Нужно было сосредоточиться на четкой жанровой, но эпичной истории, а не пытаться впихнуть 6-часовую историю в 2-х часовой фильм. Как говорится, хотели рассказать о всем, а получилось, что не о чем.

Так история не жанровая. На ней и сосредоточились. Это развитие внутренего конфликта ГГ, причем, довольно сложного.

З.Ы. Злые вы все!!! И не любите интеллектуального кино!!! :cry: :(

Кирилл Юдин 03.04.2017 10:42

Re: Викинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 670366)
Но, интеллектуальное кино

"Интеллектуальное" кино из уст Сэра Сергея уже звучит настораживающе и стало нарицательным. :)

сэр Сергей 04.04.2017 09:03

Re: Викинг
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 670372)
"Интеллектуальное" кино из уст Сэра Сергея уже звучит настораживающе

Ну, а вы сами посмотрите кино, оцените образную систему, мэсседжи, соотнесите с сюжетом (Хотя, подозреваю, вы понесете его по кочкам...) и убедитесь :)

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 670372)
и стало нарицательным.

Справедливости ради, вы тоже подарили нам нарицательное словосочетание - "тропы и синекдохи" :) За что я вам благодарен.

Кирилл Юдин 04.04.2017 13:21

Re: Викинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 670513)
Ну, а вы сами посмотрите кино, оцените образную систему, мэсседжи, соотнесите с сюжетом

Посмотрел. Скучновато. Даже без исторической правдивости просто непонятны многие телоджвижения, их суть и смысл. Я отнёс это к слабости сценария, но теперь выясняется, что это надо называть "интеллектуальным" кино. :)

Например, я вообще не понял диалога Владимира с попом в финале. Нет, что хотели авторы изобразить, я догадался, но по факту этот диалог лютая чушь.
Я не склонен любую авторскую неудачу, абсурд и неубедительность относить к разряду троп и синекдох, некоему авторскому осмыслению, доступному исключительно интеллектуалам. Мне думается, что тут всё с точностью до наоборот.

Ну сама сцена какая-то недоделанная, наивная скомканная. Закос под Тарковского? Ну может быть. Но "закос" не значит "подобно".

- Я отца и мать своей жены убил!
- Сам убил?
- Ага (рыдает)

Вы видели в фильме, чтобы Владимир сам кого-то убивал? Там он вообще под наркотой какой-то девку поимел и всё. О чём это всё? Вот вся эта сцена "покаяния" чушь задорная.

Опять же, я понимаю, для чего авторы интерпретировали эту историю именно так. Ведь одно дело, когда князь - кровожадный насильник, а совсем иное, когда он опоённый зельем, соглашается лечь с дивчиной, пока иноземная дружина творит бесчинства. Вроде как не изверг Владимир должен оказаться. Типа так-то он хороший. Жисть просто такая.
Родителей так же он не убивал - он в это время в грязи одурманенный валялся. Я всё это понимаю, но тогда к чему этот диалог с попом в финале? Или авторы забили, че они там наваяли в первой части?

Костюмы понравились. Декорации. Сам фильм вообще не понял - не интеллехтуал я. :)ть
Сохранить

Андрей Б. 04.04.2017 14:00

Re: Викинг
 
Я думаю, вот это важно:
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 659271)
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 659271)
Небольшая выдержка:

Короче говоря, наша задача была - подняться над жанром.

И, судя по тому, что докладывает сэр Сергей, эту задачу они выполнили. Тогда становится понятным, почему от фильма не в восторге люди, ратующие за принципы классической драматургии.
Уважаемый сэр Сергей, кстати, в "Викинге", на ваш взгляд, эссе-драматургия или какая-нибудь иная?

Арктика 04.04.2017 14:47

Re: Викинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 670369)
Авторы "Игры престолов" не снимали интеллектуальное кино. А "Викинг", как раз, не жанровое, а интеллектуальное кино с тропами и синекдохами, тарковщина.

Не выдумывайте, Эрнст усиленно утверждал, что это "исторический блокбастер".
При этом, ни "историчности", ни "блокбастерности" в картине нет. Тем более "интеллектуальности".

Арктика 04.04.2017 14:56

Re: Викинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 669512)
После, его тошнит. Причем, момент выбран четко - это читается, что его тошнит не столько от напитка, сколько от кроваго ужаса и вакханалии насилия.

Аццкий бред, потому что это столь же бредово, как если бы начало тошнить опытного мясника, когда тот пришёл на работу.

Впрочем, плевать - артхаус и всё такое, любая бездарная херня как аргумент, любую бездарную чушь надо препарировать и приписывать её глубокий смысл. Аминь

Арктика 04.04.2017 15:04

Re: Викинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 669993)
не спорю. Более того - корабли с горки - ненаучна фантастика, даже, антинаучная...

Но, проблема в том, что битвы - неглавное... Это артхаус с внутренним конфликтом.

С каких пор внутренний конфликт стал обоснованием того, что всё остальное в фильме может быть бредом? Все мелодрамы основаны на внутреннем конфликте, его содержат большинство современных блокбастеров и т.д. При этом авторы не забывают про контекст и логику.

Арктика 04.04.2017 15:12

Re: Викинг
 
Цитата:

Сообщение от Эйнштейн (Сообщение 659271)
Нашел автора сего кинофильма. В общем, да - снова тропы, метафоры и синекдохи.

Небольшая выдержка:
Цитата:

Фильм пока - чемпион проката и собрал уже 600 млн. Хотя не является развлекательным.
Викинг сделан по другим принципам. Викинг - не жанровое кино. Фестивали нас тоже не интересовали.
Ценность фестивальных наград давно девальвировалась. Про зрителя, конечно, думали, но про кассу, сборы - в последнюю очередь.
Я эту картину не классифицировал, для нас, когда мы это всё писали, слово "жанр" было ругательным. Например, "Игра престолов" сделана в жанре фэнтези. Но авторы решили добавить секса и насилия, элементы натурализма, что совсем не характерно было для жанра фэнтези. И в результате угадали, победили, задали новые стандарты жанра и раздвинули его границы.
Короче говоря, наша задача была - подняться над жанром.

Похоже авторы сами не знают что сняли. :)
Мне это, знаете ли, напоминает безумные картинки, ядовито-цветастые, которые любят всякие психи и наркоманы, типа6 "психоделия" и всё такое.
:happy:

Арктика 04.04.2017 15:18

Re: Викинг
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 669662)
если тот же "Солярис" представить как фантастический триллер о том, как исследователи с Земли сталкиваются с огромным разумным существом, овладевающим их сокровенными воспоминаниями

Думаю отдел защиты прав потребителей такой обман не оценит. Тут даже более серьёзным деянием попахивает - навязыванием услуги, т.е. преподносится проект как нечто необходимое к просмотру, при этом свойства проекта искажаются. Прям как в банке впаривают всякие страховки

Арктика 04.04.2017 15:23

Re: Викинг
 
В общем в помойку выкинули огромные бюджетные деньги. Остаётся риторический вопрос: зачем? Маркетинг у РПЦ и так в шаговой доступности уже, вместо школ, дошкольных уч.заведений, театров и т.д. А людей интересующихся историей такие трюки не впечатлят. Опять же, фильм не будучи событием и не пересматриваемый на молодое поколение тоже никак не повлияет. Короче, как у Никитина кажется в песне: "шить, для того, чтобы было"
Печаль и мрак.

Кирилл Юдин 04.04.2017 15:30

Re: Викинг
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 670549)
С каких пор внутренний конфликт стал обоснованием того, что всё остальное в фильме может быть бредом?

Просто многие считают, что внешний конфликт - это когда морды бьют, а все переживания - внутренний. То что внешний конфликт может вообще протекать, не то что без физического воздействия, но даже без взаимных оскорблений и вполне себе на фоне дружеских бесед в кадре - многим невдомёк. Как только они замечают зачатки рефлексии у персонажа - тут же говорят о внутреннем конфликте и арт-хаусе.
Такое вот "интеллехтуальное" кино. :)
Сохранить
Сохранить

Кирилл Юдин 04.04.2017 15:34

Re: Викинг
 
Цитата:

Сообщение от Арктика (Сообщение 670552)
Короче, как у Никитина кажется в песне: "шить, для того, чтобы было"

:) Там несколько глубже смысл:
Цитата:

Вы полагаете всё это будет носиться?
Я полагаю, что всё это следует шить!

сэр Сергей 04.04.2017 16:03

Re: Викинг
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 670540)
Костюмы понравились. Декорации.

Костюмы и декорации, как говорят историки, в частности Клим Жуков, как раз, антиисторичны... Хотя, сделаны хорошо.. Не спорю.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 670540)
Сам фильм вообще не понял - не интеллехтуал я. ть

Ну это вы на себя наговариваете.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 670540)
Вы видели в фильме, чтобы Владимир сам кого-то убивал? Там он вообще под наркотой какой-то девку поимел и всё. О чём это всё? Вот вся эта сцена "покаяния" чушь задорная.

Ну, ён приказывал убить... Сам не убивал лично, но кровь на нем.


Текущее время: 22:46. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot