Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 138 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6445)

сэр Сергей 18.12.2017 10:03

Re: Курилка. Часть 138
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 692813)
Отчего же вы так решили. Дореволюционная родословная моих предков обрублена после 1917 и есть тайна.

Так, вы же громче всех кричали, бия себя в грудь всеми четырьмя, что суперсверхкрестьянин. Говорили от имени крестьянства и, даже, выражались просторечным, крестьянским говором...

А теперь оказывается, ви, таки, голубых кровей :happy: Забавный твист :)

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 692814)
Дед меня воспитывал. 1905 года рождения. Хранитель дореволюционного крестьянского уклада и быта, без преувеличения.

Ну, а как же 100%-ный крест с дореволюционным стажем, вдруг оказался в семье голубых кровей?

Ваш же второй дед, с ваших же слов, тоже, крест неграмотный был? Или я что-то упустил? Или, ви, таки, не простых происхождений?

сэр Сергей 18.12.2017 10:27

Re: Курилка. Часть 138
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 692781)
а как строить социализм не знал никто

Хорошо, большевики не знали как строить социализм.
З.Ы. К слову, тогда вообще, ни один человек в мире не знал как его строить. Потому что не строил, еще, никто.

А откуда Мизес знал? Он, что имел опыт построения?

Нэ бачу логыкы, синьор... Ой, нэ бачу :)

Большевики не строили - не знали. Мизес не строил - но 100% знал, что его построить невозможно :)

Людвиг фон Мизес - представитель австрийской школы экономики, один из отцов либерализма.

Было бы странно, чтобы он написал о социализме непредвзято.

Что касается научности книги Мизеса о социализме... Я подвергаю ее научность сомнению.

Но то есть основания: Методология Мизеса ненаучна.

Леди и джентльмены!!!! Судите сами - методология, предложенная Мизесом называется априоризм

Метод априоризма - построение на базе каузального генетического метода своеобразных логических конструкций, которые не могут быть опровергнуты опытным путем.

Это философский метод, оформленный Кантом.

Но, экономика - не философия. Это, типо, наука. Следовательно, никакого априоризма в экономике быть не может.

Выводы экономической науки (если это наука) должны верифицироваться математическими методами и опытным путем, то есть, философски выражаясь, апостериори, а не априори.

Следовательно, Мизес работал ненаучным методом. А ненаучность методологии дает серьезные основания считать выводы Мизеса ненаучными.

Или, в случае работы в экономических исследованиях философскими методами, не следует считать экономику наукой.

Закономерно, в таком случае, сделать вывод, что экономика - разновидность мировоззрения, а не научная дисциплина.

сэр Сергей 18.12.2017 10:44

Re: Курилка. Часть 138
 
адекватор,

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 692823)
Искал в Мунгало своё воззвание "Землю- помещикам!". Не нашёл и намеков. Снова что-то привиделось сэру.

Не надо. Вспомните ваши "юбилейные" писания в Мунгало. Ваш вымышленный писатель, как его черта? Перерубов-Пополамский? нет!!! Во - Безземельный - Нижемротов - говорит, что он из дворян и мечтает получить свою землю обратно.

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 682371)
- Есть идея. Но я пока не оформил её ни в стихах, ни в прозе. Призрак помещика Придонского бродит по современной России, прилетает в сны чиновников, крупных землевладельцев, душит их во сне и замогильным голосом стонет «Верните мне мою землю»….
- Вы сопереживаете своему вымышленному мистическому герою?
- Как-то где-то так. Век прошёл. Но мой девиз «Верните мне хотя бы одну стосорокамиллионную часть моей страны».
- Это уже политическое требование.

Это Вы написали, а не я :)

сэр Сергей 18.12.2017 11:07

Re: Курилка. Часть 138
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 692824)
Тут всё просто: труды Маркса и Ленина - по определению "антинаучны" (раз какой-то мудак такую книжку написал, значит так и есть).

Вы, даже не представляете себе, как вы правы!!!! Оный Мизес работал в методологии априоризма. То есть строил логические конструкции, которые невозможно опровергнуть опытным путем.

Ну, это не наука, это вера. Я сказал - это неопровержимо, потому что невозможно проверить, значит, это истина!!!

Так что, как вы верно заметили, раз Мизес сказал... Значит... Ну, вы понимаете :happy:

адекватор 18.12.2017 11:37

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 692880)
Методология Мизеса ненаучна.
Леди и джентльмены!!!! Судите сами - методология, предложенная Мизесом называется априоризм

Изините, сэр. А работы Маркса - научны? Не априори, а апостериори?
Я не читал всего Мизеса, но выдержка, приведенная Фантоци, сбылась на 100%.
Так что вы можете называть этот метод как угодно. но это совершенно разумные, точные и верные логические выводы - что произойдёт исходя из анализа достоверно имеющихся бесспорных (аксиома) реалий.
Как вам сказать. Когда человек видит, что гнилое дерево накренилось, он делает может быть не научный, но точный вывод - упадёть, епт. Рухнет. Непременно.

сэр Сергей 18.12.2017 11:54

Re: Курилка. Часть 138
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 692883)
Изините, сэр.

Не извиню.
Что вы чушь несете?
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 692883)
выдержка, приведенная Фантоци, сбылась на 100%.

Что сбылось?

Мизес сказал, что правящая элита предаст, а хоум-ниггер адекватор, прислуживая им, будет пописывать антисоветчину и злобную клевету на свой народ и страну в перестроечных газетенках?

Это он сказал?

Вы же, типо, ученый? Или неть, таки, не ученый?

адекватор 18.12.2017 12:13

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 692885)
Что вы чушь несете?

Это вы несете чушь. Увы, сэр. Вы здесь все-таки надышались Крысовым дерьмом и стали плохо соображать.
Я вас спросил за шарлатанские труды Маркса, вы не ответили.
Я вам напомнил, что Мизес точно описал последствия неминуемого краха социализма, вы начали вилять.
Вы называете его труды ненаучными на основании путаных определений. И не знаете, что существует такой вид умственной деятельности, как аналитика. Аналитика в свою очередь подразделяется на медийную (для прессы и ТВ) , прикладную ( для использования точных прогнозов в развитии того же бизнеса) и научную. Научная аналитика также имеет свои подразделы. Таким образом, работа Мизеса - большая политэкономическая аналитика.

адекватор 18.12.2017 12:15

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 692821)
Каждая попытка осуществления социализма ведет к синдикализму или к хаосу, который быстро раскалывает общество, основанное на разделении труда, на крошечные автаркические группы.

(с) Мизес
точно ложится на постсоциалистическое состояние России после 1991 года.
Поэтому Мизес оказался точен, и где Маркс с коммунизмом.

адекватор 18.12.2017 13:13

Re: Курилка. Часть 138
 
сэр Сергей, я за вас работу сделал.
В Наркомат внутренних дел,
В пятый идеологический отдел Великой
Инквизиции
Заявление
Настоящим ставлю в известность, что гр. Адекватор, будучи на форуме Сценарист.ру, в теме Курилка (ссылки прилагаются) неоднократно публично допускал антисоветские высказывания. А именно - устами героя своего произведения, пытаясь замаскироваться под его личину, требовал вернуть землю призраку помещика Придонского и вернуть ему лично часть территории СССР, поделенную на число граждан. Таким образом подразумевается роспуск колхозов. Также гр. Адекватор спрашивал "И где сегодня шарлатан Маркс с его коммунизмом"? На собрании Трудового коллектива сталинистов Курилки единогласно было принято решение - депортировать гр. Адекватора из нашего светлого сталинского настоящего в мрачное постсоциалистическое будущее 2000 и далее годов.
Протокол собрания прилагается. Трудовой коллектив сталинистов надеется на скорейшее принятие мер.
Подпись Тов. пэр Семёнуан Переезженский.

Михаил Бадмаев 18.12.2017 13:41

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 692874)
А знаете, кто эти уважаемые люди из Аризоны?

Теряюсь в догадках. А кто это???

Фантоцци 18.12.2017 13:43

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 692882)
Оный Мизес работал в методологии априоризма. То есть строил логические конструкции, которые невозможно опровергнуть опытным путем.

Мизес проанализировал социализм, а весь опыт ссср двадцатого века подтвердил его аналитические выводы опытным путём. По Мизесу возможна либо тирания (до 1953г) либо отступление от тирании и плавное, а затем и скачкообразное скатывание в рынок 1953-1993 гг. Никакие фантазии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей об утопическом "справедливом перераспределении общественного продукта" не могут быть частью естественного процесса развития общества.

Тетя Ася 18.12.2017 14:07

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 692889)
Настоящим ставлю в известность, что гр. Адекватор, будучи на форуме Сценарист.ру, в теме Курилка (ссылки прилагаются) неоднократно публично допускал антисоветские высказывания.

Сейчас за это ордена и премии всякие дают.

сэр Сергей 18.12.2017 14:11

Re: Курилка. Часть 138
 
Фантоцци,
Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 692891)
Мизес проанализировал социализм,

Ничего он не проанализировал. Анализ - научный метод. А Мизес работал ненаучным методом.

Мизес написал обычную заказуху в духе Холодной войны.

Впрочем, вас я понимаю. Вас обучали агенты ЦРУ из Итальянской резидентуры.

Конечно, они преподавали вам на основании макулатуры времен Холодной войны. Других источников у них не было.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 692891)
а весь опыт ссср двадцатого века подтвердил его аналитические выводы опытным путём

Ну, во-первых, согласно методологии Мизеса подтвердить его выводы опытным путем невозможно.

Да, Бог с ним. Давайте разберемся.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 692891)
По Мизесу возможна либо тирания (до 1953г) либо отступление от тирании и плавное, а затем и скачкообразное скатывание в рынок 1953-1993 гг.

Вот этот вывод полностью антинаучен.

Это несложно доказать. Дело в том, что форма государственного правления не имеет никакого отношения к экономике.

Это очевидно. Потому что тирания - это неэкономическое понятие.

При капитализме полно тираний. И что?

Продолжим логику Мизеса - возможна либо тирания либо отступление от тирании и плавное, а затем и скачкообразное скатывание в социализм.

Что мы наблюдаем, например, в Швеции или во Франции.

Экономика это экономика. А форма государственного правления, это форма государственного правления.

Мизес уличен в антинаучности, передергивании и смешении понятий. То есть, он ненаучен.

З.Ы. До 1953-го года в СССР была демократия. Существовала самая справедливая система выборов. Потому что выбирали не по округам, а по трудовым коллективам с правом отзыва депутатов.

Цитата:

Сообщение от Фантоцци (Сообщение 692891)
Никакие фантазии Маркса, Энгельса, Ленина и их последователей об утопическом "справедливом перераспределении общественного продукта" не могут быть частью естественного процесса развития общества.

Потрясающе!!!! Только непонятно от чего во Франции и той же Швеции общественный продукт перераспределяют по Марксу, а не по Мизесу...

Для чего - понятно: чтобы народ не взбунтовался и не сделал им 1917-й год.

Непонятно от чего по Марксу...

сэр Сергей 18.12.2017 14:14

Re: Курилка. Часть 138
 
адекватор,
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 692889)
я за вас работу сделал.
В Наркомат внутренних дел,

К сожалению, не сделали. Я бы хотел лично вас взять и передать в руки следствия. Хотел бы лично провести следствие. Но, к сожалению, это невозможно. :)

Фантоцци 18.12.2017 14:29

Re: Курилка. Часть 138
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 692893)
Только непонятно от чего во Франции и той же Швеции общественный продукт перераспределяют по Марксу, а не по Мизесу... Для чего - понятно: чтобы народ не взбунтовался и не сделал им 1917-й год. Непонятно от чего по Марксу...

Дядь Сережа, Не по Марксу и по Мизесу, а по закону. Источником пополнения шведского бюджета являются налоги, в том числе налог на прибыль, которую так презирают большевики, включая вас. И уже из этих денег содержатся безработные, больные и пенсионеры. По Мизесу лишь невозможна экономическая система, презирающая прибыль. Прибыль - это инструмент связи производителя с потребителем. В нормальном обществе не востребован и не производится продукт, не приносящий прибыль, а в утопическом - производится, что приводит к неразумному использованию природных и трудовых ресурсов и обнищанию общества - весь опыт ссср это неразумное использование ресурсов. Вы читате Мизеса, читайте, постепенно перестанете говорить глупости.
История ссср - это ещё и история борьбы трудящегося человека с дефицитом. Не было ни одного года в стране "социализма", когда не существовала нехватка то хлеба, то продуктов, то элементарных товаров, не говоря уже о предметах роскоши. А почему? А потому что невозможно было сделать экономический расчёт, что именно будет востребовано потребителем, невозможно было посчитать будущую прибыль (её просто отменили :)), чтобы спланировать будущее предприятия и его работников. Госплан - детище фантазий большевиков, оказался бесполезной громоздкой системой, считающей потребности человека в их стационарных, не динамических состояниях


Текущее время: 06:37. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot