Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Мне понравился этот фильм! Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3287)

Август 10.08.2012 16:14

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 399573)
автор любитель, и что он мне неинтересен

В том-то и дело, что автор пишет как профессионал высокого класса. Это просекается сразу, "невооруженным глазом".

Козыри "Поттера", вознесшие его на вершину книжного Олимпа: это действительно увлекательная и очень хорошо написанная история.

Мучитель 10.08.2012 16:15

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 399574)
Эти романы потеряли массового читателя. Потеряли катастрофически, навсегда.

Вы это серьезно?
Вы сейчас говорите от всех массовых читателей? Они Вас уполномачивали на это?

Мучитель 10.08.2012 16:20

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 399578)
В том-то и дело, что автор пишет как профессионал высокого класса. Это просекается сразу, "невооруженным глазом".

Ну да, с одной стороны мы видим жалкого, неспособного увлечь массового читателя Достоевского, а с другой стороны мы наблюдаем профессионала высокого класса - домохозяйку Джоан Роулинг.... Вы меня заинтриговали, надо будет почитать "Поттера" еще раз...

Август 10.08.2012 16:34

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 3
 
Мучитель, я взял в руки "Поттера" чисто из любопытства, с огромным предубеждением и, к своему удивлению, с удовольствием прочитал до конца.
Что хорошо, то хорошо...
Бог вложил в карман домохозяйки Джоан Роулинг талант, и настало время, когда она наконец-то сунула в этот карман руку.

Август 10.08.2012 16:38

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 399579)
Вы сейчас говорите от всех массовых читателей? Они Вас уполномачивали на это?

Зайдите в любой обычный книжный магазин любого обычного российского города и поинтересуйтесь, сколько книг Достоевского покупается за год. Думаю, ответ Вас глубоко разочарует.

сэр Сергей 10.08.2012 16:39

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 3
 
Мучитель,
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 399580)
одной стороны мы видим жалкого, неспособного увлечь массового читателя Достоевского, а с другой стороны мы наблюдаем профессионала высокого класса - домохозяйку Джоан Роулинг....

Мне думается, вы сравниваете несравнимые вещи. Достоевский это немассовая литература, а Роулинг - разновидность массовой литературы.

Август 10.08.2012 16:41

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399583)
Достоевский это немассовая литература

Достоевский в 19-м веке - очень массовая литература. Каждый роман - практически бестселлер. Гонорары - по высшей планке.

сэр Сергей 10.08.2012 17:01

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 3
 
Август,
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 399584)
Достоевский в 19-м веке - очень массовая литература. Каждый роман - практически бестселлер. Гонорары - по высшей планке.

Не скажите. Во-первых, в 19-м веке не было понятия "массовая литература", во-вторых, ну кто читал Достоевского? Довольно небольшой слой образованных людей. Народные массы были либо не образованы, даже читать не умели, либо они читали тогдашнюю массовую литературу - издания для народа. В-третьих, тогдашний народ был обеспокоен массой своих проблем и, если бы и умел читать, то читал бы не об этом.

Нет. Массовая литература, как и все массовое искусство - явление, относительно, недавнее. Это детище второй половины 20-го века.

Поэтому, называть Достоевского массовым беллетристом 19-го века - заблуждение и историческая аберрация. Ибо эпохи несравнимы.

Август 10.08.2012 17:08

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399586)
то читал Достоевского? Довольно небольшой слой образованных людей

Достоевского читали все, кто был финансово-состоятелен, чтобы покупать книги. Достоевский в 19-м веке - столь же популярный и модный писатель, как сейчас, к примеру, Акунин.

Август 10.08.2012 17:10

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399586)
Поэтому, называть Достоевского массовым беллетристом 19-го века - заблуждение и историческая аберрация. Ибо эпохи несравнимы

В любую эпоху люди желают хлеба и зрелищ. Романы Достоевского - это одна из разновидностей "зрелищ" в 19-м веке.

Граф Д 10.08.2012 17:12

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 399558)
Это, как бы, уже давно признанный факт, что время определяет ценность художественного произведения...

Нет такого признанного факта. Ценность определяется художественными достоинствами, которые очевидны с момента издания. Другое дело, что иным книгам приписывают эти достоинства необоснованно. А время просто сохраняет наиболее удачные произведения, причем зачастую речь идет не только и столько о художественных достоинствах, сколько о таланте рассказчика. Например, рассказы о Шерлоке Холмсе вовсе не обладают выдающимися литературными достоинствами.
Цитата:

Сообщение от Мучитель (Сообщение 399567)
Если "Поттера" будут читать лет через 50-100, значит можно будет сказать, что это действительно талантливое произведение и оно имеет художественную ценность...

Талантливое произведение и художественная ценность не одно и то же.
В общем, вы несете наивную чепуху.

сэр Сергей 10.08.2012 17:15

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 3
 
Август,
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 399588)
В любую эпоху люди желают хлеба и зрелищ.

Это так, лишь отчасти. И, соответственно, по большей части, не так.

Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 399588)
Романы Достоевского - это одна из разновидностей "зрелищ" в 19-м веке.

Нет. Романы Достоевского поднимали сложные общественные проблемы, сравнивать их с гладиаторскими боями - невежество.

Август 10.08.2012 17:24

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 399590)
Романы Достоевского поднимали сложные общественные проблемы, сравнивать их с гладиаторскими боями - невежество.

Достоевский писал о современниках, для современников, и современники его же и читали. И воспринимались его романы читателями-современниками совсем по-иному. Потому, что персонажи этих романов ходили рядом по улицам.

"поднимали сложные общественные проблемы" и т.п. - это все придумали значительно позже. Придумали люди, которые Достоевского в глаза не видели.

сэр Сергей 10.08.2012 17:37

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 3
 
Август,
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 399592)
Достоевский писал о современниках, для современников, и современники его же и читали.

Кто спорит? Но, читали ли его так массово, как Роулинг, даже в России? Сомневаюсь.
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 399592)
И воспринимались его романы читателями-современниками совсем по-иному. Потому, что персонажи этих романов ходили рядом по улицам.

И что? От этого, Достоевский стал массовым писателем? Литпопсой?
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 399592)
"поднимали сложные общественные проблемы" и т.п. - это все придумали значительно позже. Придумали люди, которые Достоевского в глаза не видели.

Неправда. "Преступление и наказание" не "Записки о Шерлоке Холмсе", а читатели сталкивались с тем, о чем писал Достоевский, я бы сказал, не редко.

Так что, не надо все валить на позднейши литературоведов.

сэр Сергей 10.08.2012 18:00

Re: Мне понравился этот фильм! Часть 3
 
Август,
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 399587)
Достоевского читали все, кто был финансово-состоятелен, чтобы покупать книги.

Неверный критерий. Очень многие простые горожане и, даже, некоторые крестьяне были вполне себе,таки, состоятельными и книги приобретать могли. Но, Достоевского не читали.
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 399587)
Достоевский в 19-м веке - столь же популярный и модный писатель, как сейчас, к примеру, Акунин.

И, снова, неадекватное сравнение. Я понимаю, вы бы Достоевского, скажем, с Ивановым сравнили.

Акунин, как раз, представитель массовой литературы. Он, бесспорно, талантливый автор, но несравним с Достоевским.

Кстати, в 19-м веке были вещи, гораздо более популярные, чем Достоевский, в массах. Но кто их помнит?


Текущее время: 12:25. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot