Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   О величии трехактной структуры сценария (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2821)

Валерий-М 31.08.2011 02:00

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 354267)
Я и говорю, нет конфликта. Вот и фильм - унылые анекдоты.

То есть вы допускаете существование трехактности без конфликта?

Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 354267)
Это не фильм, а радиопьеса в лучшем случае. Просто пересказ. Еще раз: купите сборник анекдотов, начитайте их на видеокамеру. Это будет фильм? Это будет концерт Петросяна в вашем исполнении, не более.

Назовите это чем угодно, смысл от этого не меняется. Но вас не удивляет, что радиопьеса многим интересна и получила в этом году прибыль в прокате большую, чем все "настоящие" фильмы вместе взятые.
Вы не забыли для чего нужен конфликт? Что он не самоцель, а средство увлечь зрителя?
И если зритель увлекается и без конфликта, то нужен ли он в этом случае?
В СЛФ он, кстати, есть, но при этом "О чем говорят мужчины" мне симпатичен больше.

Сашко 31.08.2011 02:18

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 354269)
То есть вы допускаете существование трехактности без конфликта?

У вас интересные выводы. Я говорю, что как фильм сие творение не состоятельно. Трехактная структура в фильме присутствует в некоторых рассказанных историях. Наличие структуры еще не есть свидетельство того, что это уже фильм. В данном случае конфликта и действия не хватает для того, чтобы эта унылость называлась фильмом. Авторы прокололись.

Как параллель - возьмите любой роуд-муви: сел, поехал и приехал. Тот же фильм "Страх и ненависть в Лас-Вегасе", "Маленькая мисс счастье". Структура есть и идентична той, о чем мы сейчас говорим. Но, в отличие от Квадрата И, в прочих роуд-муви конфликт есть. Нет конфликта - нет кина, а есть рассказ, пересказ.

Ну, сходите вы за грибами, расскажите байки и вернитесь. При этом все снимайте на видео. Будет это фильмом?


Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 354269)
Вы не забыли для чего нужен конфликт? Что он не самоцель, а средство увлечь зрителя?

Помню ваши сценарии и не удивляюсь этой фразе. Наверное именно поэтому вы сейчас самый занятой сценарист, которого рвут на части студии своими предложениями.

Пауль Чернов 31.08.2011 10:47

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 354271)
Но, в отличие от Квадрата И, в прочих роуд-муви конфликт есть. Нет конфликта - нет кина, а есть рассказ, пересказ.

А кино таки есть :)
Вот и подумайте, какой там конфликт. Подсказываю - внутренний. Это фильм о кризисе среднего возраста

Но вам этого не понять по вполне очевидной причине :confuse:

Кирилл Юдин 31.08.2011 11:24

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Всё проще - конфликт, драмситуация - это всё то, что лучше удерживает внимание. Но кино, как нечто визуальное и анимированное, может быть и без этого. Другой вопрос, станет ли оно от этого лучше? Ответ очевиден. Нет, ну есть некоторые, которым вообще пустой картинки хватает для удовольствия.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 354287)
Подсказываю - внутренний.

Что за чушь. Рассказывают мужики байки - какой-там нахрен внутренний конфликт.

О чём вообще спор? Нужна ли трёхактная структура? Ну, если кому-то не нужна - в чём проблема. Принципы драматургии - это не законы физики. Есть проверенные на практике и обоснованные приёмы и методы рассказа истории и удержания зрительского интереса. Это лишь вопрос того, будет ли ваша история рассказана интересно или скучно и нудно. Вот и всё. Хотите рассказывать по-своему - рассказывайте. Успехов!
А что касается упомянутого фильма, то это не фильм в том смысле, что все истории, в которых есть и трёхактная структура и конфликты и всё остальное - не показываются, а рассказываются. Другое дело, что потенциал у этих историй оказался достаточным, чтобы их просто проговорить, а не показать. То есть, действительно это радиопьеса (много бы оно потеряло, рассказывай эти байки кто-нибудь с эстрады или по радио?). Кино, как аудиоВИЗУАЛЬНОЕ произведение, можно было такое кино и не делать. Это примерно то же, что имея вёсла, грести портфелем. Поплывёшь и так и так.
Но и трёхактная структура и конфликты в данном фильме есть.

Валерий-М 31.08.2011 12:19

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 354271)
Я говорю, что как фильм сие творение не состоятельно.

Ага, только он в прокате собрал больше "Брестской крепости", где есть и конфликт и драматургия, да еще и прибыль принес неслабую.

Побольше бы таких неполноценных фильмов, и наш кинематограф стал бы на ноги.

Валерий-М 31.08.2011 12:27

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 354293)
Есть проверенные на практике и обоснованные приёмы и методы рассказа истории и удержания зрительского интереса. Это лишь вопрос того, будет ли ваша история рассказана интересно или скучно и нудно.

Осталось объяснить, почему непроверенный и необоснованный прием делает кассу, а классические приемы не позволяют отбить даже затраты на создание картины.
Для меня практика есть критерий истины.

Пауль Чернов 31.08.2011 13:30

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 354293)
Что за чушь

Ну, для вас всё, чего вы не понимаете - чушь :happy:
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 354293)
много бы оно потеряло, рассказывай эти байки кто-нибудь с эстрады или по радио?

Фильм снят по спектаклю. Кроме этого, у них была телепередача на эту же тему и с теми же шутками - довольно слабая, кстати

В фильме все эти, как вы выразились, "байки" (а на самом деле - визуализированные фантазии героев) именно показаны

Кирилл, складывается ощущение, что вы фильм смотрели краем глаза, если вообще смотрели :)

Валерий-М 31.08.2011 13:33

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 354271)
Помню ваши сценарии и не удивляюсь этой фразе. Наверное именно поэтому вы сейчас самый занятой сценарист, которого рвут на части студии своими предложениями.

Я за свою жизнь написал два сценария КМ. Фильм по одному из них, самому ненавистному вам, снимается на ВКСР.
Другим сценарием заинтересовались, но там нужна доработка. А у меня сейчас времени этим заниматься нет, поскольку умудряюсь писать для трех сериальных проектов.
Но обещал студенту доделать "Анатомию чуда" до конца этого года. Хочет снимать курсовую.
Так что, ваша ирония вряд ли уместна.

Сашко 31.08.2011 13:40

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
То, что сценарии хотят снимать студенты, еще не показатель. Так что ваша уверенность тоже вряд ли уместна.

А в сериалах тоже без конфликта обходитесь? Или таки заставляют писать с конфликтом? Можно ведь и байки вписать - будет отличное кино.

Валерий-М 31.08.2011 13:52

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 354306)
А в сериалах тоже без конфликта обходитесь? Или таки заставляют писать с конфликтом? Можно ведь и байки вписать - будет отличное кино.

Вы же понимаете, что в сериалах драматическая структура задается не мной.
И напрасно считаете меня противником "конфликта".
Я просто не люблю когда что-то абсолютизируют.

Кирилл Юдин 31.08.2011 16:38

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 354298)
Осталось объяснить

Я объяснил. Если бы Вы хотели понять, а не навязать свою точку зрения - поняли бы.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 354298)
а классические приемы не позволяют отбить даже затраты на создание картины.

Мало формально выполнять требования.
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 354303)
Ну, для вас всё, чего вы не понимаете - чушь

Действительно смешно сказали.

Вад 24.08.2012 06:52

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Трехактная структура, в смысле количества актов это необходимый минимум для достаточного количества переживаний для удовлетворения зрителя. Главный герой противостоящий внешним силам на протяжении длительного времени, в конце добивающийся своей цели — структура удовлетворяющая самую массовую аудиторию. Другая структура уменьшает размер удитории, соответственно не востребована в коммерческом кино.

Вад 24.08.2012 07:03

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Сашко (Сообщение 354257)
Каждая история держится на трехактной структуре

Ну не каждая история... Количество актов величина переменная. Важно вызывать интерес, переживания и удовлетворение у зрителя, что вызывается определенными приемами и структурой произведения.

Афиген 24.08.2012 09:27

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от Вад (Сообщение 400920)
Другая структура уменьшает размер удитории, соответственно не востребована в коммерческом кино.

Цитата:

Сообщение от Вад (Сообщение 400921)
Количество актов величина переменная. Важно вызывать интерес, переживания и удовлетворение у зрителя, что вызывается определенными приемами и структурой произведения.

у Пауля Чернова появились подражатели.

Валерий-М 24.08.2012 11:31

Re: О величии трехактной структуры сценария
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 345929)
Всего на одно выразительное средство: в театре их 5. в кино 6.

Только сейчас натолкнулся на эту фразу и несколько удивился. Даже в художественной фотографии выразительных средств неизмеримо больше. Или что вы имеете в виду под термином "выразительное средство"?


Текущее время: 01:10. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot