Re: Гайд-парк
 

Я написал - там, где я мог бы гулять с семьёй и где по проекту города со дня его основания должен был быть единственный нормальный парк, теперь стоит огромный собор. Всё. Парка в городе больше никогджа не будет. Что делать молодежи, если все места, которые можно было использовать для культурного отдыха и строительства, например тенисных кортов или ледовых катков, площадок для катания на роликах и т.п., отданы под богомольные заведения?
Чтобы отдохнуть с семьёй, я вынужден уезжать из города, а если бы у меня не было автомобиля, то вообще мне оставалось бы либо в пивнушку идти, либо в собор, отдыхать, мля кверху задом.
Если для Вас предел счастья, чтобы вокруг гремели колокола и слышались молитвы, то для других предстваление о номральной жизни может очень сильно отличатсья. Но я, напрмиер, гуляя в парке или занимаясь спортом никому не мешаю и не отнимаю возможности молиться. Православные же у меня отняли даже надежду на нормальный активный отдых.

Я этого и не требую.
Кому? Где?
Как в анекдоте: А Ты гришку Косого знаешь? А Петьку Хриплого? Нет?, а фигли своей шоблой пугаешь?!
Вы всё не о том говорите. Впрочем ладно, это можно мусолить бесконечно.

В том, что жару выдаёт за Божье предупреждение. Это настолько низкопробное и тупорылое шарлатанство, что я, был бы верующим, отлучил бы этого жулика о тцеркви за богохульство и унижение Господа.

Re: Гайд-парк
 

Я Вам объяснил, что для меня, кк для любого нормального человека, существуют обычные понятия этого слова и привёл цитаты из словарей. Что Вы ещё хотите услышать? Чтобы я выбрал понравившийся мне цвет и фасон? Да мне они все похрену.
В том-то и дело, что - Вы! Это же Вы задаёте идиотские вопросы.
Да Вы же в том самом сообщении чуть ниже снова дали ответ на этот вопрос. Вы что, за собой не следите совсем? Вот:
Зачем Вы снова демонстируете свой идиотизм? С какого перепугу Вы решили, что я черпаю информацию из Википедии? Или это способ "опустить" оппонента такой? И ещё с таким пафосом, типа изобличил... ну не дурак ли?
И как это опровергает мною сказаное? Понятнгое джело, чтобы идентифицировать личность, отличать её от других подобных, ей дают имя. Имя или кличку подбирают (подбирали) так, чтобы индивидум был узнаваем, то есть по его особенностям внешним или особенносяи мего характера: Вася Косой, Петя рыжий, Семён Пастух и т.д. Вот у Вас логика какая-то... "могучая" :happy:



И перстаньте использовать жопу для попыток геренации мыслей. Жопа - это.... ну Вы поняли?

Очень "мудрое" умозаключение. Употребление этого слова зависит от контекста, а не того, кто и как его понимает. В той же Библии это слово передаёт совершенно разные смыслы. Так чего Вы выдумываете какие-то уловки глупые?

Re: Гайд-парк
 

Вот объясните мне темной, почему служение Господу: молитвы и прочие формальности считаются важнее, чем соблюдение заповедей по отношению к людям? Вот если человек молится, кается, то бог простит и направит в рай, если не молится, то все - будь хоть матерью Терезой, не видать тебе царства божия. Где логика?

Еще вопрос: зачем Богу, если он такой мудрый, поклонение? Человек создан бла-бла-бла. Человек, который нуждается в поклонении страдает комплексом неполноценности, а чем тогда страдает Господь? Лично мне сложно представить, что существо настолько мудрое, чтобы создать такой сложный механизм как Вселенная, нуждается в поклонении армии слепо верящих рабов. Все эти храмовые сооружения, иконы, свечечки, зачем они Богу? Не могу представить. Людям это нужно, согласна, и пастырям и овцам, но не Богу.

P.s. Я не верю в Бога.

Re: Гайд-парк
 

Кстати, насчёт Библейских богов (не упоминании языческих, а тех самых, реальных, Библейских). Лично Сам Господь называет богами своих подопечных:

Сергей там что-то насчёт мифов говорил, типа в Библии, кроме Создателя других богов, как, например, в древнегреческой мифологии нет. Так вот - есть-таки.

Re: Гайд-парк
 

Этого достаточно, для того чтобы понять, что Бог в Вашей голове - это полнейшая абстракция, каковой она и выступает в процитированных Вами строчках словарей.

Нет, чтобы Вы не выглядели идиотом. Потому что Библия, в отличие от словарей абстракцией Бога не считает. Но Вам-то что до этого? Вы уверены в обратном. Таким образом, критикуя библейского Бога, Вы на самом деле критикуете его карикатуру, созданную в Вашей воспаленной голове словарём.

Я, в отличие от Вас, за собой слежу. И прекрасно знаю, что Бог стал человеком (Христом) только в Евангелии. В Пятикнижии Христа ещё нет.

Это видно по стилю Вашего общения. Ещё чуть-чуть и начнёте цитировать Лукоморье... Немного Вам осталось.

Мы говорили о Имени Бога. Узнать имя - значит познать суть личности. Фактически, имя описывает сущность личности, а значит даёт ему определение. Но Бога ни познать ни описать невозможно, поэтому Имя Его неведомо. Это всё к тому, что Вы посчитали, что Имя Бога здесь не причём.

Применительно к Творцу никаких разных смыслов.

Re: Гайд-парк
 

В голове (черепе) кроме, собственно, головного мозга все - абстракция, интерпретация действительности. Или реальный Бог таки реально живет в вашей голове? :doubt: :)

Re: Гайд-парк
 

Богами в Писании названы естественно люди. Сам Бог в книге Исход говорит Моисею: "смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком"...

Христос и Сам цитирует это место:

"Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?"

Те, к которым было слово Божие не могут быть никем, кроме как людьми.

Не передёргивайте. Я сразу сказал, что библейскому Богу невозможно дать определения. Нет определения - нет и интерпретации.

Re: Гайд-парк
 

А бог есть? :happy:

Re: Гайд-парк
 

\
я вот тогда интересуюсь - вы почему Сирин назвались? Да еще и женскую головку мы там видим...Какое коварное существо вы на самом деле))

Re: Гайд-парк
 

Если нельзя дать определение, значит, нельзя доказать существование. Значит, Бога нет. На том и порешим. Аминь.

Re: Гайд-парк
 

Вывод о существовании Бога детерминирован, например, невозможностью дать ответ на вопрос о происхождении жизни. Если вывести логически, то никакой иной причины для её возникновения нет, кроме Чьей-то сознательной воли.

Весь вопрос в том, что понимается Вами под доказательством. Математическое доказательство естественно невозможно, потому что Бог не формула. А вот эмпирическое вполне.

Никнейм здесь не причём. На аватаре птица Сирин с картины Виктора Васнецова "Сирин и Алконост. Песнь радости и печали". А меня зовут Михаил, что с еврейского переводится "кто как Бог".

Re: Гайд-парк
 

А в Вашей?
И че?
И че, это доказывает Вашу правоту?
Таким образом вы показываете свою полнейшую дремучесть и неспособность выстраивать простейшие логические цепочки.
Я критикую того Бога, которого изображает Ваша Библия, а не словари.
И что? Зашибись Вы следите. Вопрос в чём был? Цитирую:
В БИБЛИИ!
Это потом Вы говорите о Пятикнижии, когда говорите об имени. Но Библия - это несколько больше книг, чем пятикнижие Моисея. НО! Даже в Пятикнижии мы читаем:

А чтобы пресечь попытки интерпретаций лукавых, по поводу того, что это метафора, и на самом деле Господь на человека не поход и т.д. и т.п., приведу ещё одну цитату:

Как видим в том же тексте и те же слова и речевые обороты говорят, что Сиф подобен Адаму, как и сам Адам подобен Богу, что написано чуть выше. Так чт опредставление о том, как выглядит Господь Библия нам даёт. Мне это Ваш соратник Сергей доказал не так давно.

Вам вообще дохрена чего-то кажется и видится. Херовый из Вас прозорливец.
Что значит "цитировать Лукоморье"? Это какой-то Ваш литературный труд?
Кому? А как же Яхве, Иегова?
Вы разве спрашивали что-то о Творце? Вы спросили:

Цитата:

А что такое Бог, в Вашем понимании?

Причём после того, как я заявил, что если Бог и есть, то точно не таков, как в Библии. Как же мне в этом контексте понять, о каком именно боге Вы хотели от меня услышать?

Re: Гайд-парк
 

Так от меня Вы что хотели в таком случае? Вот Вы чудак!

То есть в моей голове - абстракция а Вашей тогда что вообще? Ничто? Пустое место?

Когда Вы рассуждаете о логике, это очень смешно выглядит.:happy:
Он с Вами за руку здоровается? Я это давно подозревал. :happy:
Так бы сразу и сказали. :)

Re: Гайд-парк
 

Реплика мимо темы, но не смогла удержаться. Сиринъ, уж простите, но человеку, знающему, что такое синекдоха, не пристало несколькими строчками ниже писать:
"Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа"?

Re: Гайд-парк
 

Естественно. Потому что, считая Бога абстракцией, у которой нет принципов, Вы не способны понять мотивацию Создателя... Вы по своей глупости считаете Бога негодяем, который ни за что закрыл доступ к древу жизни Адаму. Последнего же наоборот считаете невинно осуждённым. При том, что распятие предками Адама ни в чём неповинного Христа, (которым и создан весь мир и человек) является прямым следствием вкушения плодов с древа познания. Фактически, в раю Адам покусился на Бога, при том что Бог Адаму ничего плохого не сделал. Тем более что сотворил Бог мир исключительно для человека и сделал это "хорошо весьма".

Кто Вы после этого? Не иначе как сатанист. Сатана ведь всё больше и больше Вам нравится? Ваши слова.

В том-то и дело, что Библия Бога никак не изображает. А изображает Его Вам Ваше невежество и воспаленное сознание.

Христос не только Бог, но и человек. Никаких внешних отличий от других людей Он не имел. Поэтому человеческая суть Христа познаваема. Божественная нет.

Ну и где здесь описание? Во все времена под образом понималась свобода воли и творческий дар, а под подобием умение пользоваться этой свободой. Полностью разделяю это толкование. О внешнем виде никакой речи здесь нет.

Сиф действительно подобен Адаму, потому что от него родился. Но Адам Богу подобен не стал. Дело в том, что творит Бог человека только по образу, не смотря на то, что собирается творить и по образу и подобию:

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. "

Свободу воли и творческий дар Творец человеку дал, а вот подобие человек должен был приобрести сам, своим произволением.

Спросите у Вашего друга Годемиана. Он в цитировании Лукоморья спец.

Яхве - это не имя, а тетраграммотон. Иначе говоря аббревиатура слов из Пятикнижия "Аз есьм Сущий" (IHVH):

"И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий [Иегова] послал меня к вам."

С церковнославянского на русский буквально "Аз есьм Сущий" переводится как "Я есть Тот Кто есть". А Иегова - это просто ошибочное, но довольно распространенное прочтение тетраграмматона. "Яхве" читать правильнее.

Я хотел чтобы вы всё-таки помнили, что сами недавно утверждали. А утверждали Вы сходство Библии с греческой мифологией, где есть высшие и низшие боги. Своей цитатой я окончательно разрушил это непонимание, потому что слово "боги" сказанное в отношении людей в Библии - это очевидная метафора.

Вне Евангелия скорее неизвестность.

Re: Гайд-парк
 

Вот время от времени сюда заглядываю и не могу понять, почему в отношении Михаила-Сирина выбран столь резкий тон? Человек, вроде, знающий, неагрессивный, свою точку зрения аргументирует...

Re: Гайд-парк
 

Афиген! Я Вас люблю! :heart:

Читать посты Сирина сплошное удовольствие:thumbsup:

Re: Гайд-парк
 

А чё он - только заявился, и в каждой теме своей синекдохой размахивает?:bruise: Как говорится, кто к нам с сенекдохой пришел, тот от этого... как его... оксюморона погибнет! :hit:

Re: Гайд-парк
 

Или подобный богу. А разве не все люди созданы по образу и подобию бога? Или только Михаилы? И не даром архангела Михаилом назвали? Т. е. он главный помощник божий. Проводник людской. И ещё Михаил помогает в дороге и во всех делах. Если верить конечно. По вере твоей тебе и воздастся, так ведь?

Re: Гайд-парк
 

Хоккей, допустим, жизнь возникла благодаря чьей-то сознательной воле, но где доказательство того, что этот создатель - христианский Бог? Где доказательство того ,что Бог наблюдает за нами денно и нощно? Где доказательство того, что Бог требует от людей веры, молитвы, поклонов, постов, сжигания свечей и ладана?

Заповеди по отношению к людям имеют смысл практический смысл, а вера в Бога - нет ,потому что цель - здоровье (спасение) души возможен и без нее.

Вот к примеру электричество. Независимо от того верите Вы или нет в его существование, пальцы в розетку лучше не засовывать. Электричество существует объективно, в отличие от Бога, который существует субъективно - в каждой отдельной верящей в него голове. Спросите об электричестве человека, который с ним сталкивался, ответы будут примерно одинаковы. А спросите о Боге, каждый обязательно добавит отсебятины.

P.s. Когда человек разговаривает с Богом - это молитва, когда Бог с человеком - шизофрения. Народная мудрость.

Re: Гайд-парк
 

Иными словами, - невежеством в некоторых вопросах. Не можем дать ответ на вопрос, поэтому и используем Бога, чтобы заткнуть пробел в знаниях.
Интересно было бы проверить это утверждение на правильность посылок и непротиворечивость и корректность выводов. Дело в том, что если предположить, что мир обязательно должен был быть создан, то логично было бы предположить, что и сам Бог должен был быть создан. А если Бог создан, то он уже не Бог. А если не создан, то его нет.
Так что использовать обязательность творца у всего как посылку, значит, опровергать существование Бога. Хотя христиан этот мухлёж не смущает.
Вообще заниматься этими глупостями можно только вне рамок научного знания (т.к. научно нельзя доказать ни существования, ни несуществования Бога). Логические выводы существования Бога, попытка обоснования теорию креационизма - это просто жонглирование словами и пустая болтовня.

Re: Гайд-парк
 

Поясню. Потому что с самого начала Михаил начинает свои фразы словами типа:
И т.д. И всё это на фоне того, что задаёшь один вопрос, получаешь уклончивый ответ на совершенно другой. Постоянное лукавство и увод сути вопросв в сторону. Плюс откровенные глупости неприменно заканчивающиеся фразой типа:
Иными словами, Сиринь начинает спор словами, выставляющими оппонента невеждой без всяких аргументов.
Потом оппоненту приписываются другие глупости, обвинение что он начитался каких-то идиотов, хотя никакого повода так судить оппонент не давал.
Потом идут разные глупости в качестве аргументов, затем любое противоположное мнение объявляется неверным и на основании всего этого делает наглый вывод о том, что оппоненты и их аргументация поностью разрушены и типа спор выигран.
И что же после этого я должен всё это признать? Или делать вид что этого прикрытого хамства и тупости в словах Сиринь нет?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл, но вы же сценарист, а не теолог. А Сиринъ, может, типа поп.
Посерьезке рубиться на тему "кто внимательнее читал и лучше помнит Святое Писание" - по меньшей мере, странно. По-моему. :)

Re: Гайд-парк
 

Навеяло.
"..в кулуарах симпозиума появились Литвинский и Шагин. Оба были в прошлом знаменитыми диссидентами. Они довольно громко разговаривали и курили. Казалось, что они слегка навеселе.
— В чем дело? — спросили Литвинский и Шагин. Им объяснили, в чем дело.
— Ясно, — проговорили Литвинский и Шагин, — тащите сюда ваши документы.
Сначала они подписали бумагу в защиту Щаранского. Потом — меморандум в защиту Якунина. Потом — обращение в защиту Джемилева. И наконец — петицию в защиту Болеслаускаса.
К Литвинскому и Шагину приблизился священник Аристарх Филадельфийский. Он сказал:
— Вы проявили истинное человеколюбие! Как вы достигли такого нравственного совершенства?! Кто вы? Православные, иудаисты, мусульмане, католики?
— А мы неверующие, — сказали Литвинский и Шагин.
— Как же вы здесь оказались?
— Да, в общем-то, случайно. Просто так, гуляли и зашли..." (Сергей Довлатов)

Re: Гайд-парк
 

А я и не собирасля рубиться на эту тему. Я хотел обсудить на мой взгляд странные утверждения верующих и показать на примере противоречивость Библии.
Но мне пытаются навязать чьё-то мнение. Я этому сопротивляюсь, а тема сама по себе мне интересна и в своё время я посвятил её изучению годы.

Логика моего интереса проста. Если утверждается, что Библия - Слово Бога, дающее истинное познание и вечную жизнь, то цена вопроса даже больше чем наша земная жизнь. Ошибиться не хотелось бы.
Но Библию почитают многие объединения христиан, которые постоянно находятся в противоречии друг с другом, а то и в откровенной вражде, даже не чураются убийствами и погромами друг друга (христиан христианами). Это уже наталкивает на неприятные мысли.
Все утверждают, что именно им и их интерпретациям и толкованиям нужно верить, что все остальные, как минимум, заблуждаются.
Остаётся выяснить, кто же на самом деле более угоден Богу и кто не искажает Его Слово себе в угоду, кто проповедует истинное Слово.

Вот здесь мои оппоненты просто верят в то, что именно их вариант трактовок единственно верный. Для верующего это так, но это субъективно и не даёт гарантии, что верующий не заблуждается или банально не обманут. А как мы помним, цена ошибки - больше чем земная жизнь!

Как же узнать, кто прав и прав ли кто-либо вообще? Есть только один способ объективно проверить это - относиться к любым интерпретациям одинаково критически. За основу, в таком случае мы можем взять исключительно один источник - саму Библию.
Но, обратите внимание, как неистово такому, единственно возможному для установления истины, подходу сопротивляются верующие? Прямо вакханалия какая-то: "Человеку не дано понять Писание самостоятельно! Обязательно нужен кто-то кто растолкует! Ученые, ставящие под сомнение Библейские истины - враги!" Во как! И, разумеется, самый правильный "растолковщик" тот, кого принимает данный верующий индивид. Все остальные по его мнению - лгут или заблуждаются. На оснвании чего он делает такие выводы? На основании просто своей, непонятно на чём основанной, веры.

Re: Гайд-парк
 

Вот как я могу доверять таким трактовкам, когда в самой Библии написано:
Или насколько нелепым выглядит требование:
если имени Его никто не знает и Он его никому не открывал?

Re: Гайд-парк
 

Зачем? Таксиль сделал это еще в 19 веке. Потом, впрочем, вернулся в лоно католической церкви и отрекся от своих работ, если верить Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B%D1%8C_%D0%9B.

Так в том-то и дело, как мне кажется, что вера основана непонятно на чем. Она или есть или ее нет. Это ведь не розыгрыш горящей путевки в рай. При чем тут логика? Логика - инструмент, но уж никак не причина наличия у человека веры. На чем основан литературный дар, например? Почему из одного человека получается Горький, а из другого - Черномырдин?

Re: Гайд-парк
 

Совершенно верно. Основы философии, между прочим. Три метода познания. Эмпирический, теоретический и вера. Логика - это для любителей теорий.

Re: Гайд-парк
 

И Вы считаете это нормальным? Одно дело верить в инопланетян или снежного человека - забавное увлечение, никого ни к чему не обязывающее. Другое дело - религия. Это ведь миллионы загубленных жизней, вражда, ненависть. Ради чего? Ради просто веры?
Ну вот я ищу Бога. Тут же у моего порога оказывается куча жуликов, желающих заполучить мою душу. Среди них может быть только один, который не врёт и действительно укажет путь к спасению (если спасаться действительно от чего-то надо) или не быть ни одного (все жулики без исключения).
Я стою перед выбором, кому поверить, кто душу мою не загубит. Каждый утверждает, что именно он тот, кто мне нужен. Но выбор должен сделать я. На основании чего? Единственный выход, это постараться найти истину, сличая речи с Писанием. Но вывод о справедливости или лукавстве можно сделать лишь опираясь на логику. Сам Господь лично ничего никому скажет и путь не укажет. А по утверждению верующих, Он это уже сделал, дав людям Библию. Круг замкнулся.

Если вспомнить, как Русь крестили, так там вообще выбор за весь народ князь сделал. Но выбирал, разбирая разные учения и выслушивая представителей. Не уверовал же он первому встречному. А если он ошибся, то выходит сегодня слепо верят миллионы сограждан лишь потому, что когда-то очень давно князь ошибся в выборе. И теперь целый народ будет гореть в аду? И ведь если на Суде Господь скажет:
"А своей головы у тебя на плечах не было? А Писание, которое я тебе дал, почему не читал? Почему не думал своей головой, в которую Я вложил способности к мышлению и логическому рассуждению? Наплевал на дар, которым Я наделили тебя?! Предпочел Моему Слову суррогат и выдумки смертных грешников? Поверил первому встречному проходимцу? Разве для этого Я дал тебе разум?!!!"
И ведь будет прав!

Re: Гайд-парк
 

Если один из этих жуликов скажет, что у Вас плохие папа и мама, ведь Вы не поверите - правда? Потому, что Вы знаете - Ваши мама и папа лучшие и они всегда правы. И никакая логика не докажет Вам обратное. Вот так и я верю в Бога и в его милость. И много раз убеждалась, наколько она безгранична. Но никогда не пытаюсь найти в ней логику... Потому, что у Божьей Милости свои точки отсчета, которые нам до конца никогда не понять.
:blush:

Re: Гайд-парк
 

Легко. :)

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,

Не ловите! Я исправила. И все вышенаписанное в большой силе.

Re: Гайд-парк
 

Вы знаете сколько сектантов покинули свои семьи и возненавидели своих родителей, причём тех, которые на самом деле являются отличными людьми? Они поверили именно таким вот жуликам, каких описали Вы. И ведь найдутся те, кто обоснует призыв отречься от родственников и отца с матерью такими строчками из Библии:

Re: Гайд-парк
 

Не понял, о чём это Вы.

P.S.
А, вот теперь понял. Но всё в силе - я прощаю Вам Вашу наивность. :)

Re: Гайд-парк
 

кирчу, а что Вы вообще о Нём знаете и откуда? Мне почему-то кажется, что всё Ваше познание о Нём уместится в одну-две строчки, а огромное количество Его деяний стало бы для Вас большим откровением. Таких обмануть легко.:yes:

Re: Гайд-парк
 

Киричу, яхонтовая моя, пройдёмте в загс. И сразу заведём детей!

Re: Гайд-парк
 

[QUOTE=Кирилл Юдин;286238]кирчу, а что Вы вообще о Нём знаете и откуда?

Я не буду рассказывать, как сладко пахнут розы! - человеку, лишенному обоняния.

Re: Гайд-парк
 

ОчарованНый Странник,

Осторожно! А то, вдруг - соглашусь!:kiss:

Re: Гайд-парк
 

Ясно. Синдром страуса в действии.

Re: Гайд-парк
 

А сколько детей хочешь?