Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Левиафан" Звягинцева 2 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5496)

Элина 09.02.2015 17:55

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 558999)
В авторском кино может быть что угодно.

Это очень удобно, не правда ли? Снимать поток сознания и назвать это авторским кино, а если вдруг сложится с драматургией - мэйнстримом.

сэр Сергей 09.02.2015 17:58

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 558997)
Нас учат, что в кино должна быть жесткая система мотивировок. Даже произвол должен быть мотивирован.

Вот, тут, прав Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 558999)
В авторском кино может быть что угодно.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 558997)
Зачем мэру храм именно на месте дома Коли?

А иначе, как показать Левиафана? Левиафан должен есть, чтобы воспроизвести себя.

Не может же он возникнуть из ничего.

Вот, поэтому, храм строят, именно, на месте дома Коли, а не на любом другом на пустынном берегу.

Элина 09.02.2015 17:58

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от компилятор (Сообщение 559000)
да плюньте вы на то, чему вас учат какие-то там кретины.

Провоцируете конфликт? Понимаю. Как же без этого на форуме сценаристов.

сэр Сергей 09.02.2015 18:00

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 559002)
Это очень удобно, не правда ли? Снимать поток сознания и назвать это авторским кино, а если вдруг сложится с драматургией - мэйнстримом.

Авторское (артхаус, концептуальное, интеллектуальное) кино бывает и другим, синтетически соединяющим в себе кассовость и интеллектуализм, например "Трюкач" Ричарда Раша...

Правда, подобное авторское кино, скорее, исключение...

сэр Сергей 09.02.2015 18:02

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 559004)
Провоцируете конфликт? Понимаю. Как же без этого на форуме сценаристов.

Вы не совсем верно прочитали символику...

Слова компилятора - аллюзия к Арктике...

Элина 09.02.2015 18:03

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 559003)
А иначе, как показать Левиафана? Левиафан должен есть, чтобы воспроизвести себя.

Я не понимаю, что значит воспроизвести себя. Гоббса читать не планирую, я далека от философии и прочих интеллектуальных забав. )

сэр Сергей 09.02.2015 18:06

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Интеллектуализм в искусстве - это особый тип, манера, форма, концептуально-философский склад художественного мышления, в котором мир предстает, как драма идей, персонажи которого олицетворяют и своими действиями передают, (разыгрывают в лицах) мысли автора, выражают различные стороны его художественной концепции. "Пьеса без предмета спора... уже не котируется как серьезная драма, - утверждал Бернар Шоу. - Сегодня наши пьесы... начинаются с дискуссии".
В.И. Кари

сэр Сергей 09.02.2015 18:10

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 559008)
Я не понимаю, что значит воспроизвести себя.

Ну, нужно же. каким-то образом создать образ идеи Левиафана - государства.
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 559008)
Гоббса читать не планирую

Не надо :)
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 559008)
я далека от философии и прочих интеллектуальных забав

Не знаю, не знаю... Иногда, вы высказываете изрядные философские мысли.

Валерий-М 09.02.2015 18:13

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 559002)
Это очень удобно, не правда ли? Снимать поток сознания и назвать это авторским кино

Только это на прядок сложнее, чем снимать по правилам.
Этот поток сознания бывает гениальным, а бывает отстойным. И есть немало зрителей, которые способны отличить одно от другого.

Элина 09.02.2015 18:24

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 559010)
Не знаю, не знаю... Иногда, вы высказываете изрядные философские мысли.

И при этом я не считаю их философскими, обычный жизненный опыт.
Порой мне хочется снять поток своего бреда, не пиша сценария. Просто чтоб узнать, что я имела в виду, что хотела сказать миру своим творчеством. И ведь не сомневаюсь - найдут высокие смыслы, если как следует разрекламировать.

Элина 09.02.2015 18:30

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 559011)
Только это на прядок сложнее, чем снимать по правилам.
Этот поток сознания бывает гениальным, а бывает отстойным. И есть немало зрителей, которые способны отличить одно от другого.

Всё это очень субъективно, только архитипы воспринимаются людьми однозначно, всё остальное каждый трактует в меру своей испорченности.

сэр Сергей 09.02.2015 18:35

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 559013)
И при этом я не считаю их философскими, обычный жизненный опыт.

Как и Сковорода или Сократ.
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 559013)
Порой мне хочется снять поток своего бреда, не пиша сценария. Просто чтоб узнать, что я имела в виду, что хотела сказать миру своим творчеством. И ведь не сомневаюсь - найдут высокие смыслы.

Для этого существует в искусстве методология герменевтики.
Герменевтика используется в традиции толкования Библии, ищущей скрытый смысл текстов.

Кроме того, история объяснения происхождения метода восходит к 5 веку до р. х., когда греческие рапсоды интерпретировали текст Гомера, чтобы сделать его доступным для публики.

В общем, герменевтика близка к современной семиотике. ибо, как говорил Фуко, ее цель - "делать знаки красноречивыми и раскрывать их смысл"

сэр Сергей 09.02.2015 19:50

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 559014)
Всё это очень субъективно,

Скорее, все комплексно. Так будет точнее.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 559014)
только архитипы воспринимаются людьми однозначно,

Именно. Архетипы воспринимаются однозначно, всеми, то есть, они объективны.

Чем ближе образ к архетипу, тем более одноначно он воспринимается.
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 559014)
всё остальное каждый трактует в меру своей испорченности.

Вот, тут вы, снова, правы.

То есть, ошибочно считать восприятие исключительно субъективным, индивидуальным процессом.

Это комплексный объективно-субъективный процесс, в зависимости от условий, от образной системы преобладать (только проеобладать) в восприятии может либо субъективное, индивидуальное, либо объективное, универсальное.

адекватор 09.02.2015 20:40

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 558995)
центр включает в себя станцию дифференциальных поправок к системе ГЛОНАСС, которая должна иметь строго определенные координаты, вам было бы сильно легче? И фильм стал бы шедевром?

Это новая церковь - Центр ГЛОНАСС? Забрехались авторы, вот как это называется.
Фильм не стал бы шедевром, ничего не спасало кроме полного переделывания сценария.

адекватор 09.02.2015 20:53

Re: "Левиафан" Звягинцева 2
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 559003)
А иначе, как показать Левиафана? Левиафан должен есть, чтобы воспроизвести себя.
Не может же он возникнуть из ничего.
Вот, поэтому, храм строят, именно, на месте дома Коли, а не на любом другом на пустынном берегу.

Даже Гоббсом и Левиафаном не оправдаете вы этот драный кирзовый перформанс.
Левиафан пожирает граждан, чтобы воспроизвести себя, когда бросает их в бойню войн, на свою защиту, когда гробит каторжным трудом, чтобы самому стать сильнее, когда ставит свои интересы выше интересов граждан. Но в левиафанситуации Колина жертва а самодурство левиафан-чиновника бессмысленны, безумны, невыгодны никому, ни гражданину, ни Левиафану, это просто маниакальное, абсолютно ничем немотивированное и необъяснимая "моча в голову"одного единственного сумасшедшего самодура-чиновника. Мэр не архетипичен, ибо он в случае с Колиным домом не корыстен, не прагматичен, не мотивирован, не просит взяток, не имеет взяток, он просто тронулся как будто на всю голову и втупился в Колин дом, непонятно почему, зачем, для чего и отчего. Просто чтобы сделать бессмысленное зло.


Текущее время: 10:22. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot