Re: Гайд-парк
 

А че, сантехник мог зайти. Соседка к Адаму за солью. Да, блин, столько вариантов...

Re: Гайд-парк
 

Не путайте. Атеисты спорят в поисках истины и никогда не утверждают, что её познали. А вот если истина атеистами установлена, то спорить уже не о чем, потому что истина - объективна!
Вы же утверждаете, что Истина вам открывается в откровениях и ли передаётся всякими избранными от Самого Бога! Что априори доказывает вашу правоту и истинность ваших утверждений, да не тут-то было! У вас же истина у каждого своя. Не гипотеза, не теория, не предположение - а ИСТИНА! Что называется - почувствуйте разницу!
Таким образом, все упомянутые вами откровения и познания через какой-то там "опыт личного общения" - обычная химера, бред, глюк.

Снова лукавые отмазки. Ну и как Вы предлагает НЕ буквально понимать то, о чём я писал?
Да хоть как считай - 900 сократили до 120. Высчитайте пропорцию и ужаснитесь. Зачем снова что-то выдумывать и изворачиваться - смешно же даже.

Re: Гайд-парк
 

Вообще-то, если сделать некторые допущения, то в принципе такое возможно. Дело в том, что кровосмешение, а точнее генетические дефекты, которые при этом часто возникают (не всегда!) - это результат наложения одних и тех же (родственных) пороков ДНК (не будем вдаваться в тонкости генетики).
Если принять версию Библии и учесть, что в начале люди были более совершенны в плане физического здоровья, то при кровосмешении какое-то время никаких дефектов могло и не наблюдаться, как это происходит сегодня. То есть этот момент вполне можно допустить, при условии, что Адам жил и размножался, как и его многочисленое потомство почти тысячу лет (нормальных реальных).

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Для чего лгать? Это не моя гипотеза. Я не являюсь ее сторонником. Для чего вы приписываете мне то, чего я не говорил? Я сказал, что есть мнение. Но я не сказал, чтосчитаю его верным и, что его разделяю.
То есть, я не имею право на собственное мнение?

Хотите поговорить. Извольте. Но, не в таком тоне.

Re: Гайд-парк
 

Нет, нет. Тут всё верно. Если допустить, что Адам с Евой изначально были совершенными, то никаких уродств пр икровосмешении у их потомства не будет.
Я же говорю, если допустить библейскую версию, то со временем, т.н. грех разрушал генетический код, внося в него дефекты (ошибки кода днк). Чем дальше, тем серьёзнее и многочисленнее эти ошибки.
Чтобы лучше понять - представьте код ДНК, как застёжку-молнию у которой то с одной, то с другой стороны не хватает по зубчику. В целом она работает - дефеты не особо влияют на работу застёжки. А у родственников, обе части в одном и том же месте зубчиков не имеют - дефеты похожие. Из-за этих ошибок, при делении, возникают пороки - результат кровосмешения.
У Адама с Евой обе части "застёжек" были в норме.

Re: Гайд-парк
 

Не надо врать и додумывать за меня!

Re: Гайд-парк
 

Ыгы... и охота людям размножаться!!

Если бы число ошибков в генах удваивалось у каждого потомка согрешивших, давно бы уже "ошибочные" вымерли. Остались бы только исполины.

У Бога прибор специальный, чтобы мерить градус генов... :)

Сиринъ, есть мнение, что проблема кровосмешения чисто техническая. Ошибки в генах одного родителя исправляются за счёт генов второго родителя. совеобразная отказоустойчивость... Именно по этому человечество и живо до сих пор, не взирая на грехи свои тяжкие.

Но если ошибок слишком много, то система даёт сбой. "Правильного" варианта фрагмента нет ни у одного из родителей. Тогда появляются всяческие уродства.

При кровосмешениях это и происходит. Ошибки накапливаются, исправленной верси неоткуда взяться...

Re: Гайд-парк
 

Вот и я о том же!

Re: Гайд-парк
 

Я что-то напутал, очевидно это я утверждал, что не нужно воспринимать Библейские цифры буквально.
Да? А как это понимать тогда:
Зачем Вы тогда это вообще писали, если не согласны с этим утверждением? То есть Вы накидываете сюда, как на свалку, всё, что где-либо валяется, без всякого осмысления и цели?
Нормально.

А в каком тоне я говорю?
1. Вы сначала пишете, что не нужно воспринимать возраст Адама буквально.
2. Я пишу совершенно очевидные и разумные аргументы, которые позволяют показать несостоятельность такого суждения.
3. Вы начинаете выкручиваться, заявив, что не надо понимать буквально (речь конкретно шла о 900 годах, сокращённых до 120). На что я совершенно разумно замечаю, что нет вариантов, хоть при буквальном понимании, хоть при не буквальном - всё равно не состыковывается ничего.
4. Пояснить, что именно Вы имели в виду, рассуждая о НЕбуквальности понимания КОНКРЕТНО этого вопроса - Вы не смогли. Да это и невозможно сделать - и Вы это осознали, но не признали!!! Вместо этого сделали вид, что обиделись на меня за несправедливое обвинение! Слили вопрос, короче.
5. Затем Вы заявляете, что вообще не увтерждали всего вышесказанного! Что это вообще чьи-то там мысли, с которыми Вы не согласны.

Ну и как это называется, как не лукавство и попытка выкрутитсья из очевидного тупика, в который Вы сами себя загнали?
Вот я и говорю, что чем больше я слышу аргументов о тверующих, тем больше понимаю, что они сами запутались в лживых трактовках своих авторитетов и верят сами не понимают кому и во что. Это очевидно. С этим ничего не поделать.

Самым честным было бы сказать: Ничего не понимаю, но очень хочу во что-то верить. Верю вот в это и всё. Почему - да фиг его знает! Во что-то же над оверить.

Но Вы зачем-то пытаетесь доказать, что постигли Истину. Это же очевидное враньё, которое лишь снижает доверие всем вашим словам.

Re: Гайд-парк
 

это понятно, хотелось услышать богословкую версию Сирина и истинную сэра Сергея.
Конечно, вопрос проблемы кровосмешения потомков Адама и Евы отработан в спорах наука-религия уже лет сто назад,
С точки зрения современной науки. Если сегодня ученый - генетик спосбен изменить генетические свойства живого организма, то для Бога при создании нового живого вида это вообще была не проблема - убрать проблему кровосмешения на ближайшие, скажем, . тысячу лет.
Но с точки зрения религии и это совсем не вопрос. Здесь обсуждается создание тела человека. Тела, которое есть носитель основного человеческого начала - души. А человек в полном понимании это не только тело. Трансформации духа человеческого - вот вопрос на самом деле мощный.

Re: Гайд-парк
 

Вы о чём вообще? Кровосмешением половая связь считается только до 3-й степени родства. Так что перестаньте бредить!
Причём здесь это, когда речь о кровосмешении? Возможно ли кровосмешение без последствий? И наука говорит, что возможно - при условии, что у "кровосмешантов" нет т.н. генетического груза! Т.е. проблема библейского инцеста - это проблема надуманная.
Собственно, так и появился НеандерталеЦЦ! :happy: Это моё частное богослоффское мнение. :)
А богословская версия проста: запрет на инцест и кровосмешение, если я не ошибаюсь, был дан только во времена Моисея. И это понятно, потому что "генетический груз" человечества уже порядочно возрос, поэтому новые кровосмешения только усилили бы уничтожение евреев самими себя.
Абстрактные размышлизмы. Человеку дана свобода выбора, а Ваш вариант отбирает её.

Re: Гайд-парк
 

Не абстрактные. Вы о какой свободе выбора - вступать в родственные браки или нет? А какой выбор был у, скажем. первого поколения потомков Адама? Выбора не было.

Re: Гайд-парк
 

Вам, видите ли, можно. А другие должны отказывать себе в этом удовольствии? :)


Пусть так. Формально. И что? Господь "прощает в третьей степени"?

Вы сами сказали о том, что число ошибок у "детей грешников" удваивается.


Кем надуманная? Как может быть в Библии что-то надуманным?


Ну наканеццта!! :)

Как только дочитаете "Обломова", прочитайте "Робинзона Крузо". :)

Re: Гайд-парк
 

Это в музей. :)

Сиринъ, как Вы думаете, есть ли средство очищения генетического кода?

Считаете ли Вы, что за столко сотен лет бытия генетический код человечества порядочно засрался и нуждается в существенной очистке или "зачистке"?.. чем можно упорядочить такую тонко организованную структуру как ДнК, которая "деградировала"? Возможно ли это вообще?

PS. Кроме молитв!!

Re: Гайд-парк
 

Тогда какой способ Вы имеете в виду, когда говорите, что Бог мог "убрать проблему кровосмешения на ближайшие, скажем, . тысячу лет." О чём речь-то?
Причём здесь Господь, когда это медицинский показатель?
Напрмер адекватор'ом.