Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Левиафан" Звягинцева. Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5507)

А Кобицкий 06.03.2015 11:47

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 564224)
Слово зло каждый понимает по-своему, тут надо смотреть.

у нас, в буддизме, говорят так "то, что мы считаем добром, и то, что мы считаем злом" а так всё оценивается по поступкам - хороший - плохой.
если Звягинцев не сожалеет о том, что фильм получился именно таким, то он, скорее, совершил добрый поступок. а каждый в отдельности оценивает его относительно себя. относительно меня - фильм хороший. по крайней мере, жизнь в нем показана правдиво. за это его, в основном, и грызут

сэр Сергей 06.03.2015 11:52

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
А Кобицкий,
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 564232)
по крайней мере, жизнь в нем показана правдиво. за это его, в основном, и грызут

В том-то и дело, что не совсем правдиво. То есть, это дезинформация. Сродни дезинформации...

Элина 06.03.2015 11:57

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 564226)
Очень спорное определение. Я бы сказал, оно отдает юридизмом.

Это из википедии, я не могу сформулировать, что такое зло. Это как тьма - отсутствие света, но здесь еще присутствует такой момент, что зло может причиняться не окружающим, а себе.

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 564232)
у нас, в буддизме, говорят так "то, что мы считаем добром, и то, что мы считаем злом"

Что вы считаете злом?

сэр Сергей 06.03.2015 11:58

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Кстати, вот, сегодня, как раз, размышляя над юридическими неточностями "Левиафана", я подумал, что это, как раз, было сделано, вероятно, из рассчета на западного зрителя.

Ведь, реально, мэр поступает по закону. Закона он не нарушает. С юридической точки зрения никакого произвола нет.

Потому что, нет неотчуждаемой собственности на землю. В РФ нет.

А в Американии или странах Западной Европы есть.

Западный зритель не станет копаться в справочниках по российской юристпруденции.

Для западного зрителя ситуация выглядит совсем иначе, он-то живет в ином правовом сознании...

сэр Сергей 06.03.2015 12:02

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 564234)
Это как тьма - отсутствие света, но здесь еще присутствует такой момент, что зло может причиняться не окружающим, а себе.

Замечательная мысль.

Из этого следует, что вы ощущаете зло, как категорию не только юридическую.

Согласен, наверное, непросто сформулировать, что такое зло.

сэр Сергей 06.03.2015 12:20

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 564235)
Что вы считаете злом?

Не берусь судить о том, что ответит А Кобицкий, но, с вашего позволения, миледи, позволю вставить 5 копеек...

В Буддизме категори добра и зла - это только категории различающего, двойственного сознания, омраченного привязанностями и страхами. Категории добра и зла в Буддизме, как и прочие подобные категории лишены самостоятельного, независимого смысла.

Как говорят буддисты, они пусты. Но, пустота этих категорий не означает, что нет никакого добра и никакого зла. Пустота добра и зла в Буддизме означает, что добро и зло относительны.

То есть, добро это добро, тоько относительно того, для кого или для чего оно является добором, и зло является злом относително того, для кого или для чего оно есть зло.

Грубо говоря, если вы убили назойливую муху, относительно вас это добро, относительно мухи - 100% зло.

Вот, поэтому, в Буддизме отсутствует понятие Высшего добра. В Буддизме, его, просто, нет.

А Кобицкий 06.03.2015 12:52

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 564240)
позволю вставить 5 копеек...

да тут целый рубль, даже доллар!

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 564233)
В том-то и дело, что не совсем правдиво. То есть, это дезинформация. Сродни дезинформации...

но ведь я такие истории знаю! да, они малоправдоподобны и нелогичны, но они были.
и, опять же я писал, что все происходит на законном основании. чуть-чуть только поднажать...
вот это грустно. на западе четко ясно -да-нет, а у нас часто на усмотрение властей. захотят - живите, нет - выселяйтесь. тут ни добра, ни зла, ни логики. левиафан.

Кирилл Юдин 06.03.2015 13:39

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 564236)
Потому что, нет неотчуждаемой собственности на землю. В РФ нет. А в Американии или странах Западной Европы есть.

Что-то я совсем не понимаю, о чём вы.

Кирилл Юдин 06.03.2015 13:42

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 564241)
на западе четко ясно -да-нет

Не идеализируйте Запад. Пора взрослеть. Мы все пркарсно видим, как там "да-нет". Тем более с прецедентным правом-то.

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 564241)
а у нас часто на усмотрение властей. захотят - живите, нет - выселяйтесь.

Полный бред.

P.S.
Моя теория о том, кому и почему может понравится левинафаня, все больше подтверждается.

сэр Сергей 06.03.2015 14:05

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
А Кобицкий,
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 564241)
но ведь я такие истории знаю! да, они малоправдоподобны и нелогичны, но они были.

Да, бесспорно. Тоько, от чего они малоправдоподобны?

Городу понадобилось построить шоссе - наиболее целесообразно, если оно пройдет вот так. Но, там стоит дом некоего человека. Ему выплачивается компенсация, предоставляется жилье и все.
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 564241)
и, опять же я писал, что все происходит на законном основании. чуть-чуть только поднажать...

Ну, то о чем писали вы касалось, как раз, не совсем подобных вещей.
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 564241)
вот это грустно. на западе четко ясно -да-нет, а у нас часто на усмотрение властей. захотят - живите, нет - выселяйтесь. тут ни добра, ни зла, ни логики. левиафан.

Вот, не надо петь дифирамбы западным законам. Тот же Марвин Химейер - подтверждение том, что не все так гладко в Датском королевстве.

Если бы, в той же Американии было все так четко и ясно, как вы пишите, прямо, правовой рай, не было бы нужды в огромной армии лоеров и знатоков прецедентов.

сэр Сергей 06.03.2015 14:12

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 564243)
Что-то я совсем не понимаю, о чём вы.

Может быть, с юридической точки зрения, я неверно выразился.

Но, сколько я знаю,земля не принадлежит человеку, скажем, построившему на ней нечто (дом или что-то еще).

Земля принадлежит, в контексте разговора, городу. И городские власти, при необходимости, могут ее изъять, с соответствующей компенсацией и т.д.

То есть, земля не является частной собственностью, которая священна, неприкосновенна.

Если, я ошщибаюсь, поправьте меня, я же не специалист.

Элина 06.03.2015 15:12

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 564237)
Из этого следует, что вы ощущаете зло, как категорию не только юридическую.

Юридическую вообще не ощущаю, только как способ оценки явлений жизни.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 564240)
добро и зло относительны

Какие-то критерии всё же должны быть. Я считаю, что хуцпа - зло. Предательство, подлость, намеренное причинение вреда и страданий.

А Кобицкий 06.03.2015 16:50

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 564248)
то о чем писали вы касалось, как раз, не совсем подобных вещей.

я думаю, об этом больше не стоит писать. кто-то сказал, что трагедия не тогда, когда кто-то не прав, а тогда, когда все правы.
вот мы все правы. в любом государстве интересы маленького человека всегда уступают интересам государства. кто-то борется, кто-то смиряется - вечная тема для драматургов.

А Кобицкий 06.03.2015 16:55

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 564262)
Какие-то критерии всё же должны быть.

а это вы сами решаете. дать конфету ребенку - это добро или зло?

Кирилл Юдин 06.03.2015 17:44

Re: "Левиафан" Звягинцева. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 564251)
Но, сколько я знаю,земля не принадлежит человеку, скажем, построившему на ней нечто (дом или что-то еще).

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 564251)
То есть, земля не является частной собственностью, которая священна, неприкосновенна. Если, я ошщибаюсь, поправьте меня, я же не специалист.

У нас земля может находиться в собственности так же как машина или дом. А может быть взята в аренду. Аренда тоже бывает разной - можно десяток квадратных метров арендовать под застройку магазина, а можно взять гектары для земледелия. Это всё равно аренда, хотя и имеет свои особенности. Разницы с иноземщиной никакой.

Путаница может быть, когда речь идёт о государственных нуждах. Той же прокладки дороги через землю на которой стоит что-то или сама земля принадлежит кому-то. Тут государство выплачивает компенсацию. Отказать владелец государству не может. Это просто особенность такая. Как и с автотранспортом, кстати. В государственных нуждах, бывают случаи, когда у вас имеют право изъять технику, находящуюся в вашей собственности. Но компенсировать обязаны.
Всё это не означает, что неприкосновенности собственности не существует. Это просто такие вот случаи и особенности объекта права собственности.
Так по всему миру. Разница в незначительных мелочах.


Текущее время: 21:57. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot