Re: Гайд-парк
 

То есть Сирин ездил по стране с опросами "Любите ли вы Никиту Михалкова"?
и сколько процентов респондентов ответили "да"? И кто спонсировал данный опрос?
Когда вы, Сирин, перестанете городить глупую чушь?
Запомните, Сирин. Постарайтесь запомнить. Народ любит того, кто любит народ, а не себя, деньги, славу и власть. И вот здесь народ обмануть невозможно.У него, народа, на это божественное чутьё.
Вы, Сирин можете сказать, что народ любит и Чубайса. Что с вас взять.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Конечно, лучше в сценариях! :)

Re: Гайд-парк
 

Задача:
Бабка помолилась, поставила свечку, попросила дождя. Дождь не пошел, огород умер, бабка осталась без урожая.
Вопрос: Что сделает бабка?
а) решит, что бог ее наказал, и будет молится еще ревностнее, чтоб искупить вину;
б) пойдет искать правильного бога, который решит вопрос с осадками и урожаем;
в) возьмет в руки ведра;
г) свой вариант.

Re: Гайд-парк
 

как неправославная огородница - выбираю этот вариант)) типа - на бога надейся и сам не плошай)

Re: Гайд-парк
 

Этот опыт, надо понимать, где-то подробно описан. Т.е. в каких-то книгах ОПИСАНО, как общаться с Богом?

Re: Гайд-парк
 

Нет, так нельзя. Правильный Бог не занимается осадками и урожаем, чтобы не стать абстракцией:)
г) придется самой стать Богом - пожить еще лет 20 до ликвидации старения, потом еще лет 200 для увеличения возможностей мозга (телекинез и проч.) и вуаля - можно силой воли полить свой огород, сконденсировав над ним влагу...:happy:

Re: Гайд-парк
 

Бабка уже старая. Ликвидация старения ей не поможет, нужно что-то в разы круче. Молодильные яблоки, например. :)

Re: Гайд-парк
 

К вопросу о "воинствующих атеистах" или как-их-там.
Думаю, выводы можно сделать без дополнительного срача.
От себя могу добавить, что большинство этих "воинствующих безбожников" были репрессированы недоучившимся попом, стоящим тогда у власти.


Спецдоставка для Сирина, который любит приводить в качестве "аргумента" цитату из Достоевского, так и не удосужившись его прочитать.
Впрочем, уже первое предложение - "Пошевели мозгами - поймешь" - автоматически делает смысл этой цитаты недоступной для сиринъ & Co.

Re: Гайд-парк
 

Да бросьте. Неужели Вы в это верите? :)
Речь ведь не о сеансе спиритизма. Тут прямо-таки придётся по их примеру жизнь строить, как "по Ленину".

Re: Гайд-парк
 

И считать, что на той стороне Земли не могут жить люди (антиподы, ходящие вниз головой), потому что в Библии об этм не написано, а Библия не может ошибаться. Ведь именно так рассуждали "познавшие истину". Но Вам, очевидно, об этом забыли рассказать "наставники". :(
О таких "откровениях" речь идёт? Этим словам Святых Отцев Церкви призывают нас верить? Ну, ну.

Re: Гайд-парк
 

Правильно, только помолиться перед этим не забыть.
Блин, как подумаешь - им же неудобно так, вниз головой!

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Это неправда. Абсолютная неправда и выдумка. Я такого никогда не говорил. Я говорил, что Бог сотворил еврейский народ для себя. И в подтвержденеие этого привел цитату.
Это от того, что вы упорно не хотите видеть разнообразные факторы. Не желаете смотреть на проблему комплексно. А, сводите все к малюсенькому факту и раздуваете этот факт до вселенских масштабов.
Я же четко объяснил, что люди согрешали отступая от Бога. Бог уничтожил людей Потопом. После Потопа, когда люди снова начали согрешать, Бог не стал снова их уничтожать. Он предоставилнароды их естественному развитию. Египтяне - результат такого естественного развития.

Но, для сохранения Истины, Он создал народ для Себя - евреев, заключив Завет с Авраамом и его немногосчисленными родственниками.

Сейчас, конечно, последует заявление о том, что это все не имеет отношения к египтянам.

Но, не учитывая этих факторов нельзя рассматривать всю историю Исхода.

Египтяне - языческий народ, результат естественного развития. Евреи - народ созданный Самим Богом для сохранения Истины.

Таким образом, судьбы еврейского народа, который был создан для сохранения и взращивания Истины, заботили Бога несколько больше, чем судьбы прочих всяких язычников, которых, Бог, тоже любил, но ради сохранения и взращивания истины, охранял все же евреев. Потому что от этого зависело будущее человечества

Египтяне не слышали. Я и не говорил, что они слышали. Я говорил о другом.

Я говорил о том, что в целом, проблема евреев была известна египтянам. К моменту описываемых событий евреи пришли в Египет не вчера.

Египтяне знали кто такие евреи, знали, что евреи веруют не так. О положении евреев египтяне тоже были вполне осведомлены.

Отношение египтян в массе к евреям не блистало дружелюбием.

О недовольстве своим полоениемв среде евреев египтяне вполне знали.

Следовательно, у египтян было вполне достаточно информации для размышлений.

Если учесть, что они были вполне разумными людьми с развитым религиозным сознанием, для того, чтобы сделать некоторые выводы им совершенно не обязательно было знать содержание разговора Моисея и фараона.

Незнание не освобождает от ответственности.
Адам согрешил, Каин согрешил, цивилизация отступилась. Потом - Потоп. После Потопа Бог увидел, что Истина гибнет в потоке язычества и греха.

Потому, Бог не стал уже открываться всем. А создал евреев для того, чтобы взрастить истину и, когда она взрастет, дать ее всему миру.

Нет. Бог поступил сурово, но с любовью, ради будущего человечества. Ради его Спасения.


Это вам только кажется, что я себя опроверг. Я не говорил ничего подобного. Я сказал, что о вере евреев египтяне знали, потому что евреи нетолько что пришли в Египет.
Не надо передергивать, что вы обычно и делаете. Знали о вере, но не знали Бога, потому что поклонялись своим языческим богам. Человек, знающий Бога не станет поклонятся другим.
Потому что и далее, и в наши дни Бог бичевал народы попуская деятельность таких людей.

Несчастье - наказание от Бога за грехи. Причиняющий несчастье - Бич Божий.

За отступления евреев надо было наказать. Фараон, в данном случае - Бич Божий для евреев.

Самого же фараона, как, впрочем, и всех бичей, покарал Сам Бог.



Несправедливость была - до этого они были равны египтянам, были свободными. Теперь их заставляли делать тяжелую работу и обращались жестко.

Да, в правилах и обычаях того времени, но, такая резкая перемена в положении не могла понравится евреям.

Просто уйти они тоже не могли.

Не в достатке дело. Дело в свободе. И, прежде всего свободе Духа. А, именно этого евреи в Египте и не имели.

Ну, на счет сотен тысяч, вы как водится, перегнули палку. Число египтян вряд ли исчислялось сотнями тысяч в те времена.

А, потом, вы не учитываете, что фактически была духовная война. А на войне, в том числе и духовной, бывает так, что ради победы хороши разные средства.

Чрезвычайной ситуации - чрезвычайные меры. Главное - достичь победы.

Бог пропалывал сам еврейский народ. Удалял проникшие сорняки и растения - мутанты, удалял яд язычества.

Бог отгонял внешних хищников и грабителей.

Это было жестко, но необходимо ради Спасения человечества.

Вы, как всегда, с пафосом драматизируете.

Но, подумайте сами, что вы говорите.

Выступление даже самого красноречивого миссионера еще не гарантирует, что все, кто присутствовал, 100% уверуют.

Кто лезет в ашу жизнь?

Вас что кто-то насильно тащит в храм?

Вас насильно заставляют веровать?

Вам вышибают дверь, врываются в ваш дом и что-то требуют?

Да смотрите вы что хотите, читайте что хотите, думайте как хотите.

Преподавание в школе - факультатив. Не хотите, чтобы ва ребенок это изучал - не записывайте его на факультатив.

Десятины с вас никто не требует. В храм вы и так не ходите, так что ни свечей, ни икон, ни крестиков, ни чего в церковных лавках не покупаете.

Так какой вы придаток?

Верующие имеют свои права. Эти права необходимо уважать. Как необходимо уважать право любого человека на собственные убеждения.
Удивительно! Как не силюсь, не могу понять, как можно говорить такое о религии основанной на Любви! Основанной на самопожертвовании! Удивительно!

Re: Гайд-парк
 

Вы про своего Адольфа Алоизовича? То есть, Вы хотите сказать, что все, уничтоженные им должны были думать, как и (по Вашей версии) египтяне?
Действительно. Удивительно.

Re: Гайд-парк
 

А кто Вас об этом спрашивал? Контекст беседы был о чём? Вы утверждали, что египтяне должны были всё понять, осознать и т.п. Мы приводим аргументы, доказывая, что у египтян не было ни знаний о Боге ни шанса это узнать. Так что Вы теперь доказываете?
Нет. это от того, что Вы сваливаете всё в одну кучу и запутавшись сами, запутываете остальных. Это меня и возмущает.
И что? Это означает именно то, о чём мы и говорим: Бог ни слова о себе не раскрыл египтянам, но зато наказал их с невероятной жестокостью за то, чего они не совершели. Вы пишете, что они согрешили, но нет греха без акона. А закона Бог египтянам не давал. Нарушать им было нечего!!!
Вы вот не кипятитесь, а спокойно подумайте и представьте себе египтян и всё, что с ними происходило, согласно книге Исходу. Поставьте себя на место какого-нибудь египтянина и не забывайте, что СМИ у них не было.

И уже поэтому заслуживают нечеловеческой жестокости по отношению к себе?
А мне она и сейчас ннеизвестна, ни в целом, ни в частности. В чём заключалась проблема евреев?
А с чего оно должно быть невероятно дружелюбным? Они чужаки, пришлые. Ассимилироваться с египтянами не желают, живут своими кланами и что-то там своё мутят. Представьте себе какой-нибудь цыганский табор, поселившийся рядом с Вашим домом. Не удемаю, что Вы будете испытывать особую любовь к ним.
Для размышлений о чём?
Это Вы вообще о чём? Снова подтасовали какие-то слабенькие фактики и притянули за уши вывод?
Незнание чего? Вот представьте: пашете Вы свою землю, растите детей, ведёте хозяйство где-нибудь в Запупыринске. В это время, кто-то там из властьимущих с кем-то в Столице поссорился и решил вырезать всех местных. К Вам ворвались в дом ночью и поубивали, кого смогли, всё сожгли, уничтожили. Справедливо? Просто по божески! ну и что, что Вы ничего не знали - незнание не освобождает!!!
Так вот, Вы сейчас пытаетесь оправдать именно такое поведение Бога, притягивая за уши всякий бред!

Даже не знаю, стоит ли это комментировать. Могу только руками развести. Логика просто божественная. Остаётся лишь спросить : и как, у Него, получилось?
Это типа: Всё не так! Все мерзавцы и делают не то и не так! Я знаю, как надо - но не скажу! Но все у Меня получат трындюлей по полной!
Ну как тут не заматериться от бессилия перед тупостью?!


Это называется ФАШИЗМ! Я всегда считал, что это дело мерзкое и перед богом грешное. Но оказывается нет, фашизм - это любимое детище Господа. Понятно теперь почему я Его не признаю?
А евреи знали о вере египтян. И что? Ну свяжите ниточку логически! Не получится, потому что , чтобы у Вам срослось, нужно априори принять, что все знали, что есть только один истинный бог - это бог евреев. Но если это допустить, то возникает вопрос: а зачем верить в богов иных, если точно знать, что они не настоящие?
Я именно это и утверждаю. Но из этого следует, что египтяне не знали Бога. В чём из вина, что Он им не открылся?
За чьи грехи? По Вашему божья справедливость заключается в том, что за грехи родителей должны распачиваться дети? По моему глубочайшему убеждению, что такой подход - это дикость и изуверство. И никто мне не докажет, что если кто-то поступил неправильно, то непременно надо отрубить ручки у его детишек, лишить их глазок или заморить болезнаями и голодом. Если это варварсто Вы называете божественной любовью, то я могу ответить на это только матом, уж простите.
А как Вы хотели? Египтяне должны были выполнять всю грязную работу сами и беречь пришлых? С акой стати? Это не египтяне пришли к евреям и жили у них много лет припеваючи, а наоборот. Не пора ли отрабатывать гостепиимство, а не паразитировать на местном населении? Вполне логично, тем более учитывая метналитет того времени - Вы же к этому призывали? Так будьте последовательны и не играйте в одни ворота.
Понятное дело.
Совершенно справедливо - надо сначала отработать. В рабство просто так тоже не попадают. Войны между евреями и египтянами не было. Очевидно задолжали. А теперь смыстья решили.
Тогда нечего рассказывать сказки о жестоком угнетении и рабском положении.
Откуда Вы знаете? Известно, что только за один раз в наказание за золотого тельца сами евреи убили своих же 3 тысячи! При этом, очевидно, это бели не все евреи, вышедшие из египта, а скорее малая их часть.
Не хочу сейчас водить разговор в сторону, в конце концов достаточно того, что счёт жертв идёт на тысячи и того, что в каждой египетской семье погиб как минимум один человек! В КАЖДОЙ!!! Этолго Вам мало?

Ваш бог - ФАШИСТ! Я об этом Вам и говорю.
Я об этом и говорю - сравнивать человека с сорняком, для меня недопустимо. Для христианина, как я погляжу - норма. Как норма вообще не принимаь личность за ценность. В чём Вы не согласны со мной?
Нисколько!
Я к ним в церковь не лезу, и каналы церковные не смотрю, в ИХ школы ребёнка не отдаю. Я не запрещаю им молиться своему богу, не указываю, как им жить. Почему они лезут в НЕ свои школы, в НЕ свои каналы ТВ? Почему они указывают светскому правительству и начальникам, что и м делать и как поступать? Какие фильмы запрещать смотреть, какие книги читать, какие выставки устраивать? Не нравится ИМ что-то - пусть не ходят. Пусть сидят в своих монастырях.
И хватит вранья на эту тему - Вам уже сто раз тыкали носом, где ПРЦ нарушает права других людей, но Вам же в кайф - это же не Ваши права нарушили - вот и хорошо! Вы нарушаете права других походя, даже не придавая этому смысл, зато лезте нагло туда, где вас не ждут и возмущаетесь, что там не по-вашему. Хватит лжи!

Про вашу "любовь" я уже достаточно рассказал. Это ложь - нет у вас никакой любви. Есть ненависть и человеконенавистничество.
Вот и подумайте - кому нужно ваше самопожертвование? Самоуничижение - это унижает человека. Откуда взяться любви в том, кто себя-то ненавидит?

Re: Гайд-парк
 

Вот это "несколько больше" мы и воспринимаем абсолютно полярно.
Замечательно! Браво...
Если уж число "угнетаемых евреев" исчислялось сотнями тысяч - что там говорить о египтянах.
Мы, кагбэ, о людях говорим? Или о ботанике?
Прецеденты были. Здравомыслящий человек, глядя на ваше всеобщее мракобесие, не станет ждать, пока "гром грянет".
Вам кто-то запрещает верить? Сможете процитировать? Или Вы сознательно изворачиваетесь? Вам сотни раз говорили - ограничивайте свои аппетиты своими церквями\монастырями - и всё будет хорошо. Так нет же, вам нужно на каждый канал пролезть, в каждую школу, в ВУЗы, в армию, в госаппарат. Скоро в детские сады полезете.
Вы сначала чужие права научитесь уважать. А уж потом об ущемлении своих будете говорить.
Вот это и пугает. Воины Христовы, б...