Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 54 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5294)

сэр Сергей 01.08.2014 14:56

Re: Курилка. Часть 54
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 521840)
Война тоже стоит больших денег. Победить в данном конкретном случае можно не воюя.

Так американы и воюют согласно доктрине Рамсфельда-Вулфовица, согласно которой "горячая фаза" - крайний вариант, прибегать к которой следует. когда "невоенные" методы войны не дают результата.

Кирилл Юдин 01.08.2014 15:12

Re: Курилка. Часть 54
 
Цитата:

Сообщение от Рамзес (Сообщение 521852)
Решение вернуться на свою Родину - решение жителей Крыма.

Дело даже не в этом. Просто по факту: присоединение Крыма не является коммерческой сделкой. Поэтому платить кому-то в Киеве никто ничего не обязан.

Что касается оплаты восстановления разрушений, причинённых военными действиями, то их берёт на себя виновная сторона.
Разбомбили Донбасс и Луганскую область - их и придётся кому-то восстанавливать. Причём тут Крым, в котором всё Ок?
К тому же Крым и так восстанавливает Россия (после 23 лет оккупации Украиной)?

Наш "юрист-международик", как обычно, чего-то себе нафантизировал, не "на лавочке" :)

Кинофил 01.08.2014 15:15

Re: Курилка. Часть 54
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 521856)
Дело даже не в этом. Просто по факту: присоединение Крыма не является коммерческой сделкой. Поэтому платить кому-то в Киеве никто не обязан.

Что касается оплаты восстановления разрушений, причинённых военными действиями, то их берёт на себя виновная сторона.
Разбомбили Донбасс и Луганскую область - их и придётся кому-то восстанавливать. Причём тут Крым, в котором всё Ок?
К тому же Крым и так восстанавливает Россия (после 23 лет оккупации Украиной)?

Наш "юрист-международик", как обычно, чего-то себе нафантизировал, не "на лавочке" :)

Не позорьтесь.
По факту, процедура выхода противоречит конституции Украины. Поэтому ее не признают те, кто не хотят.
А воссоединение объявят оккупацией, со всеми вытекающими.

Кинофил 01.08.2014 15:17

Re: Курилка. Часть 54
 
По CBC прошел сюжет, что наблюдатели ОБСЕ обнаружили пулеметные следы на обломках. Правда, есть вопрос, могут они отличить такие следы от шариковой шрапнели.

Тем не менее.


Кирилл Юдин 01.08.2014 15:19

Re: Курилка. Часть 54
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 521857)
Не позорьтесь.

Идите и расскажите это своим подружкам на лавочке. :)

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 521857)
Поэтому ее не признают те, кто не хотят.

Жители Крыма и остальные россияне сильно этим "озабочены". :) В первую очередь тем... кто эти те, кто не признал там чего-то? Где их искать?

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 521857)
со всеми вытекающими

С какими? Крымчанам не дадут визу в Латвию? И как с этим жить-то? :doubt:

Кинофил 01.08.2014 15:22

Re: Курилка. Часть 54
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 521859)
Идите и расскажите это своим подружкам на лавочке. :)

Вы согласны с тем, что процедура выхода Крыма из состава Украины не была проведена согласно конституции последней, где он предусмотрен при референдуме всей страны?

Повторю, не позорьтесь.
Нарушена конституция.
Так что признавать или нет дело добровольное. Мы могли не признавать, например, президента Порошенко. Потому как тоже избрание с нарушением Конституции. Не был отречен Янукович.

сэр Сергей 01.08.2014 15:34

Re: Курилка. Часть 54
 
Кинофил,
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 521860)
Нарушена конституция.

Кем и когда?

Действующая Конституция была отменена. Крым действовал согласно Конституции АРК 1992-го года, которую на Украине формально, никто не отменял.

Элина 01.08.2014 15:35

Re: Курилка. Часть 54
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 521857)
Не позорьтесь.
По факту, процедура выхода противоречит конституции Украины.

А, так по Конституции Украина - унитарное государство, но в то же время в ее составе была Автономная Республика Крым. И ничего, вообще никаких противоречий.
И кстати, в марте уже Конституция Украины не действовала, отменили ее. ;)

Кинофил 01.08.2014 15:37

Re: Курилка. Часть 54
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 521861)
Кинофил,

Кем и когда?

Действующая Конституция была отменена. Крым действовал согласно Конституции АРК 1992-го года, которую на Украине формально, никто не отменял.


Она не была отменена.
Крым, действительно, вышел вопреки.

Здесь дилемма - нерушимость границ и право на самоопределение.

Кому выгодно, признает одно, комы не выгодно - другое.

Запад признает неконституционность выхода - абсолютно объективно, так же как мы, абсолютно объективно, можем не признавать нынешнюю укровласть, а, значит, присоединение к РФ оккупацией украинской территории.

Кирилл Юдин 01.08.2014 15:37

Re: Курилка. Часть 54
 
Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 521860)
Вы согласны с тем, что процедура выхода Крыма из состава Украины не была проведена согласно конституции последней, где он предусмотрен при референдуме всей страны?

Эта Конституция прекратила своё существование после государственного переворота.
Что касается самого Крыма, то там все процедуры проходили максимально легитимно, согласно бывшей Конституции. Даже Президент, кстати, по той Конституции и сейчас им являющийся, официально утвердил в должности Председателя Правительства республики Крым, в то время, когда в Раде и Правительстве заседали самозванцы.
После прекращения действия Конституции Украины по факту, республика Крым имеет право на самоопределение. Что она и сделала в соответствии с юридическими нормами и политической ситуацией.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 521860)
Повторю, не позорьтесь.

Мантра вам не поможет.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 521860)
Нарушена конституция.

Я с этим и не спорю - хунта в Киеве похерила Конституцию Украины. А в Крыму её соблюдали до конца государства Украина.

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 521860)
Так что признавать или нет дело добровольное.

А никто никого и не неволит.

Кинофил 01.08.2014 15:38

Re: Курилка. Часть 54
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 521862)
А, так по Конституции Украина - унитарное государство, но в то же время в ее составе была Автономная Республика Крым. И ничего, вообще никаких противоречий.
И кстати, в марте уже Конституция Украины не действовала, отменили ее. ;)

В смысле отменили? Рада приняла закон об отмене Конституции?

Кинофил 01.08.2014 15:40

Re: Курилка. Часть 54
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 521864)
...
Мантра вам не поможет.
...

Я то тут при чем?
Вы позоритесь.

сэр Сергей 01.08.2014 15:41

Re: Курилка. Часть 54
 
Кинофил,

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 521863)
а, значит, присоединение к РФ оккупацией украинской территории.

Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.

Рамзес 01.08.2014 15:41

Re: Курилка. Часть 54
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 521856)
Дело даже не в этом. Просто по факту: присоединение Крыма не является коммерческой сделкой. Поэтому платить кому-то в Киеве никто ничего не обязан.

Само собой, это я к "отобрали Крым".

Кинофил 01.08.2014 15:42

Re: Курилка. Часть 54
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 521867)
Кинофил,


Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.

Согласен. Не оккупация.
Пусть аннексия.


Текущее время: 19:47. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot