Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740514)

Фредди Ромм,

Ну, не стоит экстраполировать современные представления га Средние Века, темболее на монголов.

Что значит "не расскажет"? Ибн ал-Асир написал один из самых больших трудов, но он, что естественно в его эпоху, использовал рассказы очевидцев (врет как очевидец) историографы, отмечая ценность его труда, между тем,. говорят, что автор допускал значительные хронологические ошибки, пересказывал легендарные эпизоды, при этом ряд важных фактов не нашел отражения в его сочинении.

Арабо-персидская историография весьма обширна.

Я не специалист и не историк... Но, скажу, что там все было сложно, где-то была султанша - половчанка, где-то уили послов, что по монгольской морали считалось ужасным преступлением...

В общем, сравнение Чингисхана с более поздними деятелями неправомерно, а представление его, как суперизверга неверно.

Чингисхан был сыном своего века и в отношении жестокостей он был, возможно не лучше, но, уж, никак не хуже современников.


И все его действия были мотивированы и логичны, но конечно, в средневековой логике степной культуры, а не в современной логике постмодернистской Средиземноиорской Цивилизации :)

З.Ы. В 90-е Хуан Карлос Второй извинился перед евреями за изгнание их из Испании Изабеллой Кастильской и Фердинандом Арагонским...

Это политкорректная глупость... Если, уж, брать Средние Века, то Фердинанд и Изабелла поступили суперсверхархигипермилосердно - предложили выбор - хочешь остаться в Испании, принимай Христианство и оставайся, не хочешь принимать Христианство - чемодан, порт, Марокко...

А, ведь, могли бы и перебить запросто и никто бы из окружающих тогда слова плохого им бы не сказал...

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740516)

Если так подходить, то чем плохи Тамерлан и Гитлер? К Тамерлану применимо всё то, что вы написали про Чингисхана. Если Чингисхан не так плох, то Тамерлан и подавно - он, собственно, просто подражал Чингисхану. А Гитлер? Он вёл войну, которую, формально, не он начал, её объявили Англия и Франция, а позже СССР. А на войне как на войне.

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740518)

Фредди Ромм,


Ну, ведь, совершенно неадекватно сравнивать Гитлера и средневековых завоевателей.

В Средние Века было совершенно иное сознание, мировосприятие и уровень рефлексии.

Адольф Алоизович для нашей страны в целом и для ряда народов был экзистенциальным врагом, теоретически обосновав их уничтожение и порабощение, возвел свою теорию в ранг государственной идеологии.

Нацисты четко сознавали, что и, главное, для чего они все это делают.

Причем, на совершенно ином уровне развития цивилизации.

Ну, давайте осудим римлян или афинян, или египтян заодно с вавилонянами за рабство...

Ни Чингисхан, ни Тамерлан не были заинтересованы в полном уничтожении народов. При всем средневековом уровне рефлексии они прекрасно понимали, что основа средневековой экономики - производство еды, все остальные ресурсы проистекают из него...

Следовательно полное уничтожение населения делает невозможным выплаты налогов, выхода, дани.

А Гитлер рассчитывал проводить колониальную политику, просто, заменяя уничтоженное население немцами.

А тех же евреев, вообще, зверски уничтожал.

Сравнивать правомерно только в рамках одной эпохи.

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740519)

Значит, возможно, есть с кем сравнивать.

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740519)

Жанна Дарк, лучший полководец своего времени, один из лучших в мировой истории

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740519)

Во время её походов не был разрушен или разграблен ни один населённый пункт, не проводились казни нелояльного населения.

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740519)

Единственный случай убийства пленного - при Патэ, в нарушение приказа Жанны,

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740521)

Фредди Ромм,

Неть. Сравнение с Жанной Л`Арк не правомерно.

Во-первых, Жанна не была властителем, во-вторых, она была Святой, в смысле образа мысли и жизни прежде всего. То есть, Жанна - исключение, а исключения, как известно, только подтверждают правило...


Это, кстати, весьма спорное утверждение. Жанна была героем - 100%, но не профессиональным военным.В нее верили, это сыграло, наверное, решающую роль... Но ее сопровождали настоящие военные профессионалы... И многие медиевисты считают, что тактические успехи, скорее их заслуга.



Ну, это, как раз, логично - зачем грабить собственные города и казнить собственное население?

Кстати, если, уж, говорить о Столетней Войне, то, например, грабежи и зверства войск того же Эдуарда Третьего были продиктованы не столько зверской натурой английского короля, сколько желанием спровоцировать французского короля на решительное сражение.


Ну, это кому повещло попасть в плен... Французы так "любили" англичан, что местные кресты, как правило, добивали и грабили оставшихся на поле боя английских раненых.

Это было нормально. В те времена так поступил бы каждый нормальный человек.

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740525)

По поводу военных способностей Жанны - загляните в мою книгу "Загадки Орлеанской девы", на известном вам сайте. Глава 4.

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740525)

"профессионалы" возились десятки лет, чтобы эту войну закончить.

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740525)

Темучин не был грамотен, как и Жанна. Больше черт сходства между ними нет.

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740527)

Ну.. Это, как раз, просто, особенности средневековой войны:

Средневековые армии очень медленно мобилизовались и, еще, основа средневековых армий - рыцарское ополчение, а любой рыцарь это не только военный, но и хозяйственный субъект. Рыцарь не мог воевать долго, ему нужно было вернуться в поместье. Служба французского рыцаря ограничивалась 40 днями. После чего он или уезжал или король должен был ему платить.

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740555)

Я о том и толкую, что Жанна воевала совсем иначе, чем было тогда принято.

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740576)

Фредди Ромм,

З.Ы. Дух, не историю, но, именно, дух, в кино лучше всех выразил Люк Бессон...

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740576)

Так воть, возвращаясь к сериалу.... Дейнерис, аккурат, воплощпла в себе некоторые черты, именно, Жанны Д`Арк... Но, вдруг, стала действовать вопреки... И это прокол тех, кто писал сценарий... Хотя, я повторяю, могу понять в том смысле, что над ними стоял дядя с дубмной и требовал быстро закончить сериал...

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740578)

Но, как мы уже согласились, Жанна и Чингисхан находятся на разных полюсах.

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740578)

А вы видели вариант Флеминга? https://www.imdb.com/title/tt0040491/?ref_=fn_al_tt_3

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740579)

Фредди Ромм,

Не совсем согласился. Я, лишь, признал разницу..

Во-первых, Дейнерис - не Чингисхан и не Жанна впрямую. Вообще, в сериале неть прямых параллелей, в чем его достоинство.

Однако, Дейнерис, как и Жанна, идет за попранное королевское достоинство, идет, под час, самотвержено... Более того, за Дейнерис идут те, кто верит в неее

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740580)

Фредди Ромм,

Видел... Но, Бессон - француз и это важно...

Выражение женской экспрессии англо-саксам недоступно...

Никто, кроме француженки, так спеть не сможет...

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740597)

Судя по фамилии, Виктор Флеминг имел фламандские корни, это очень близко к французским.

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740597)

А Мила Йовович никак не ближе к французам, чем Ингрид Бергман.

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740597)

О жизни Жанны Дарк едва ли кто-то вменяемый сказал бы, что это игра престолов.

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740597)

Это та самая игра престолов, которая дала название сериалу. Именно игра (без которой можно обойтись) и именно престолов.

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740597)

А боролась она не так за короля Карла, как за права своего народа, подвергавшегося насилию на грани геноцида (за примерами снова отсылаю к своей книге).

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 740620)

Фредди Ромм,

Вы ошибаетесь... Право, фламандцы - неманцы и германоязычные...

К французам близки валлоны - потомки романизированных белгов и говорящие по французски...


Согласен, но это другое... Актрисе не обязательно быть близкой, если она хорошая актриса. Можно спорить кто лучше, Бергман или Йовович... Но Йовович, как минимум, актриса неплохая и работает очень точно в роли Жанны.



Ну, в конечном итоге она пала жертвой этой игры...




Ну, неодходимо отдать должное автору литературной первоосновы...

Реалистическая фэнтези - фактически воспроизводятся реалии средневековья. Средневековая феодальная война.




Мне думается, вы преувеличиваете... Столетняя Война, уже лавно не оценивается историками как нечто единое... Это серия конфликтов, на первых порах носивших характер типично феодального конфликта. То есть, она началась и некоторое время продолжалось, как эта самая игра престолов.

Только во второй фазе она приобрела со сторона Франции черты национально-освободительной...

З.Ы. Французы - то, стали французами только в Великую Французскую Революцию...

Так, например, в 18-м веке Франция имела два флота - Флот Океана - главная база Брест и Флот Леванта - главная база Марсель.

Во флоте Океана служили кельты - бретонцы и офицеров небретонцев там не было, потому чир по французски говорили только в Иль де Франс, а как человек, не знающий бретонского будет командовать?

Во флоте Леванта было не лучше - там служили аквитанцы, близкие к каталонцам, говорящие на окситанском...

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 740597)

С каких пор Жанна Дарк ходила за королевское достоинство?