Re: Гайд-парк
 

Спасибо за ссылку. Мне вот эта глава понравилась.

– Что, прямо над водой? – спросил Моисей, хихикая.
– Да, – сказал Господь угрюмо. – Прямо над водой.
– И Дух прямо так и носился? – спросил Моисей, расплываясь в широкой улыбке.
– Да, носился. – сказал Господь без удовольствия.
– И Слово было?! – продолжал Моисей, не в силах больше сдерживаться.
– И Слово было.
Моисей минут пятнадцать хохотал, приседал, хлопал себя по коленкам, успокаивался и начинал снова…
– Потрясающе. – сказал он, наконец, утирая слёзы. – Это всё надо записать, я тебе говорю. Потрясная книга получится. На все времена. Люди будут смеяться до изнеможения.
– Запиши… – буркнул Господь. – Только у меня одна просьба.
– Я весь внимание.
– Про кружева и хобот не надо, ладно? Если тебе не сложно…

Re: Гайд-парк
 

Потому что, если бы Вы, читая разные мифологии ставили бы себе целью не собственное развлечение, а поиск истины, то непременно разобрались бы в том, что с социологической точки зрения любая мифология строится по определённым законам. В частности, в любой рукотворной мифологии на центральное место выходят космические сказания: история звёзд, почему на луне нарисована мордочка, почему млечный путь растянулся на весь небосклон (и вообще кто там пролил молоко), почему большая медведица рядом с малой, а папа-медведь (если он вообще был) куда-то смылся. Короче созвездиям, планетам и звёздам в любой мифологии уделено самое максимальное внимание.

Библия о звёздах вообще "предательски" молчит. Создал Бог звёзды и всё: и больше о них ни единого слова. Всё основное внимание сосредоточено на истории отношений человека и его Создателя.

Так что, с точки зрения религиоведения - в разряд мифологии Библейские сказания вообще не попадают.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Нет, он, скорее, берег психику Своего народа. Как отец бережет своего ребенка.

Я не цитировал научных работ. Но, я процитировал тексты, согласующиеся с современными научными знаниями. Я и не говорил, что это наука.

То есть, изучать явления нет необходимости?

Что вы?!!! Не надо меня бить! Я еще пригожусь. Давайте остановимся на варианте, что главное для Бога, было все-таки, передать Духовный смысл произошедшего.

Ну, ведь и вы не последовательны. Только ваше видение считаете верным.

Re: Гайд-парк
 

Настоящая наука - это наука, которая не выносит из своих открытий религиозные или философские утверждения. Тем более не занимается критикой религиозных утверждений, опираясь на научные открытия. Именно этим в данной ветке занимается Кирилл Юдин.

Утверждение "Бога нет, потому что..." (Гагарин в космос летал...; Бога не видно; предком человека является обезьяна; солнце не может появиться раньше травы) нужное подчеркнуть... таковое утверждение является религиозно-философским и к научному утверждению не имеет ни малейшего отношения.

Задача естественной науки - это накопление и систематизация фактов. Всё. Смысловые выводы - это задача философии. Точно так же утверждение "трава не могла быть сотворена раньше Солнца" абсолютно демагогично, потому что науке неизвестны свидетельства и факты творения мира. Всё что наблюдает наука - это уже исключительно пост-творческий мир.

Библейская информация о том, что трава была сотворена раньше Солнца несёт в себе исключительно религиозный смысл.

Re: Гайд-парк
 

Ой, да там почти все - чистейшей прелести чистейший образец. :)

Re: Гайд-парк
 

Мария О, спасиб! Чудная книжка))

Сиринъ, я все прекрасно заметила, уважаемый, еще в малолетнем возрасте. Но и тогда была весьма далека от того, чтобы истину искать в сказках.
Хотя вот подвиг Прометея во имя людей произвел на меня большое впечатление. Более того - вы вдумайтесь, насколько история Прометея логичнее, красивее, доступнее для понимания. Совершенно не надо никаких спецзнаний, чтобы понять смысл его подвига. А суть-то "преступления" Прометея и Адама - одна - знания.

Re: Гайд-парк
 

Замечательный пример промывания мозгов читателям. Для человека, который хоть сколько нибудь смыслит в вопросе Библейских переводов это очевидно.

Слово "нестись" в русском языке имеет два значения. Автомобиль несётся на огромной скорости, но и курица тоже несётся (в смысле высиживает). Так вот, очевидно, что Дух Божий в библейском тексте уподобляется наседке, которая высиживает своих птенцов, а вовсе не шальному мальчику, который как оголтелый носится на велосипеде из стороны в сторону...

Таким образом эта метафора означает, что на первом этапе творения Бог просто заботливо оберегал создаваемый им мир.

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, продолжайте, сэр..воевать с женщинами, оскорбляться на справедливые замечания , писать неграмотно...Ага..вас все это украшает, как доброго христианина..))

Re: Гайд-парк
 

С промытыми мозгами всё-таки лучше, чем с такими засранными, как у православных христиан. :pleased:
"И Дух Божий носился над водою". Кого он там заботливо оберегал "над водою"? :doubt:

Re: Гайд-парк
 

А никто не в курсе - на сайтах начинающих священников или ярых атеистов так же рьяно обсуждаются проблемы современных киносценариев?

Re: Гайд-парк
 

"Будущее безошибочно можно прочитать в прошлом." Не помню, кто сказал, но кто-то умный. Вспомните Великую Французскую и Великую Октябрьскую, и последствия оных для духовенства. И где был Бог, когда человек был слаб? Думаете, что такое больше не повториться? Декорации могут меняться, но люди и события по сути остаются прежними.

А сочинять симукляры (спасибо всем присутствующим за расширение словаря и кругозора :)) это как бы часть профессии, которую я пытаюсь освоить. Тренируюсь вот. :rage:

Мария О, спасибо.

Re: Гайд-парк
 

Ого, хороший вопрос)))

Re: Гайд-парк
 

История Прометея не является мировой религией. Это нужно понимать.

Потом, Библия не менее логична. Но на счёт доступности и красивости сказки о Прометее я согласен. Более того - это и является прямым доказательством того, что история Прометея есть красивая человеческая сказка.

Прометей обычный бунтарь, восставший на своё начальство и требующий справедливости. Он захотел подарить огонь людям, за это и был казнён.

Адам прекрасно знал, что никаких знаний плоды с дерева не давали. Они давали опыт ослушания. Если всё упростить для понимания, то Адам решил удостовериться - точно ли он умрёт если вкусит плодов с этого древа? Или же Бог обманщик? Вкусил и умер. Вот и все новые "знания".

Если уж и сравнивать Прометея, то только со Христом (хотя это будет очень натянутое сравнение), но никак не с Адамом...

Re: Гайд-парк
 

Я-то, как раз последоваетелен - обосновываю имено то, что утверждаю и не противоречу своим высказываниям и аргументам.
И че?
Вот ещё один пример каши в голове и бредовой аргументации, непонятно что, якобы обосновывающей.

Вы сами с собой спорите? Ну ч то ж, показательно, опять же.
О, мля, ещё одно гениальное утверждение. :happy: Ну с кем тут спорить то?
Снова мантры читаем? Вместо того, чтобы повторять бесконечно набор слов составляющих бессмысленные фразы, лучше быв один раз объяснили, что значит "несёт в себе исключительно религиозный смысл". Так в чем смысл-то?
Ну что тут добавить?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Давайте не будем нервничать и во всем спокойно разберемся.

Предлагаю изложить ваши тезисы последовательно один за одним, в порядке. Чтобы, по крайней мере, полностью уяснить ваш образ мысли.

Re: Гайд-парк
 

Ну это ваще пипец! Нихрена себе запорище у Духа-то был. :happy:
Сиринъ, Вы точно не комик? Вы всерьёз всё пишете или хотите напрочь дискредитировать религию вообще и христианскую в частности?

Re: Гайд-парк
 

Ни с промытыми ни с засранными не лучше. Это Вы себе льстите.

Вы что, думаете я стану спорить с тем, что у большинства христиан засраны мозги? Ничуть. Просто факт засранности никак не отрицает истинности христианства. Я же ведь сразу сказал, что проблема интерпретаций - это самая сложная и почти неразрешимая проблема в богословии. С неправильным толкованием Писания начали борьбу уже апостолы.

Re: Гайд-парк
 

История Прометея - часть хорошо проработанной древнегреческой мифологии. Или вы не в курсе?) Не унижайте богоравного персонажа, а то и я скажу - что Иисус не более чем один из многих "пророков", нарушил закон и был за это казнен. Сравнивать их - в страдании за человеков - вполне правомочно. Но суть их страдания - разная. Мне лично совершенно чужда идея искупления греха, а вот идея расплаты за знания - понятна. Адам-то конечно в свете Библии - просто незадачливый товарищ, ни разу не герой и вообще - лох, выражаясь слэнгом современности))

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Женщины опаснее мужчин. Мужчины воюют лицом к лицу, они, как правило, великодушны. Женщины жестоки и беспощадны. Им нет равных в изощренности. Мой друг и его команда попали как-то в Африке в окружение. Окружили их части женского батальона. Прорвались немногие. Тех попал в плен, потом, по деревьям по кусочкам собирали, чтобы похоронить. А, вы говорите, женщины!

К тому же, это не я на вас напал. Вы атаковали первой. Я только защищался. Я и сейчас готов к мирным переговорам.

И, в одностороннем порядке, ввожу режим прекращения огня. Предлагаю провести, хотя бы, консультации по возможности заключения мира.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл, разве я виноват в том, что значение слова "религия" остаётся для Вас неведомым?

religare - лат. соединять, связывать. Таким образом задача религии - это воссоединение человека с Богом. Религиозный смысл - это любой смысл, который несёт себе признаки этого воссоединения.

Евреи были выведены Моисеем из Египта и были уже наполовину язычниками. Одна из религиозных задач книги Моисея была в том, чтобы показать евреям, что Ра - это всего лишь "лампочка" на небосклоне, а не бог. Более того, творцом этой лампочки и всего что есть в мире является их Господь - Господь евреев Яхве. Никакой научной задачи Моисей перед собой не ставил.

Re: Гайд-парк
 

Да что тут разбираться?! Спорить с людьми, у которых, как точно выразился Бразил, засраны мозги - бесполезно, как и вести разумную дискуссию в принципе.
Я пытался, но всё так позасрали (просите, но точнее не скажешь), что желание серьёзно что-то обсудить пропало совершенно.
Да я даже не знаю с чего начать - с таблицы умножения и краткого курса природоведения? А если это перемахнуть, то в очередной раз читать всякую невежественную ахинею уже нет сил.

Ну не могу я всерьёз оспаривать наитупейшие тезисы типа того, что Дух Божий что-то там высиживал над водою, аки наседка, а не типа передвигался.

Не хочу я так же в сотый раз читать чужие инетрпретации и трактовки Библии. Не хочу и не вижу никакого смысла, по одной простой причине: ну кто эти интерпретаторы? Ученые богословы? Для меня это как "честные жулики". С какой стати, я должен им доверять больше, чем своему разуму? Я что умственно отсталый? Дебил? Или они объективно проводники Господа? Я даже больше скажу: мне, как всякому другому, если принять религиозный взгляд на вещи, Сам Господь дал Писание и разум, чтобы его понять. Насколько же это неуважительно по отношению к Создателю, обращаться за трактовокй Его слов к жуликами-трактователям, коих развелось немеряно? Это всё равно что сказать: Знаешь, Господь, ты такой полудурок, так непонятно дал Своё Слово, что мне придётся идти к смертным прохиндеям, чтобы они разжевали мне, что же ты нашептал в своём маразме.
Не думаю, что Ему бы это понравилось.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Так вот, я и предлагаю изложить ваше понимание. Ничего не говорю. Никаких тезисов, вообще не выдвигаю. Давайте говорить на уровне только человеческой логики ни на кого не ссылаясь.

Re: Гайд-парк
 

Вы очень плохо знакомы с Писанием, Кирилл. Во Второзаконии Моисей и сам сравнивает Бога с птицей, которая заботится о птенцах:

"как орел вызывает гнездо свое, носится над птенцами своими, распростирает крылья свои, берет их и носит их на перьях своих, так Господь один водил его, и не было с Ним чужого бога."

Это одна из ключевых особенностей изучения Библии. Если какой-то отрывок тебе непонятен или ты сомневаешься в его толковании, то для понимания его ты должен найти параллельное место, каковых в Библии просто масса.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Все проще. У нас есть убеждения. Только и всего. Пусть у Бразила будут свои, и у вас, пусть будут. ЧТо тут плохого?

Re: Гайд-парк
 

а помоему всё логично. Бох посеял семена травы, а оне прорастают пару дней минимум и им для этого кагбе свет и не нужен ;) вот когда ростки появились- тогда и свет понадобился ;)

Re: Гайд-парк
 

ну только руками развести..ей богу..Заканчивайте мыслить категориями военных кампаний...у нас время мирное. Может я конечно и мню себя временами Афиной Воительницей)))но не по отношению к незадачливым христианам..)) и вам говорила сто раз - никто с вами не воюет.
О грамотности. Участвовала недавно в большом конкурсе фантастического рассказа. Один из авторов подал рассказ под названием "Шансы не велики". Его, беднягу, так обсмеяли с его вЕликами, что всерьез его прозу уже никто не рассматривал. Это важно - как написать..грамотно или не очень.

Re: Гайд-парк
 

я вот тут ещё какой бред подумал... раньше был скажем Перун и куча богов при нём. Сейчас- Господь и куча ангелов и архангелов при нём. Может просто вывеску поменяли? ;)

Re: Гайд-парк
 

дмт, гениально... Сами догадались?))

Re: Гайд-парк
 

ну... я как бе верю, что этим бардаком какая то сила таки управляет. Но мне её удобнее Природой называть. Она действительно есть везде. И мы её подопытные зверушки ;)

Re: Гайд-парк
 

И снова пустое бла-бла-бла.
И поэтому всё это было так через задний проход написано?
Разве я виноват, что Вы постоянно желаемое выдаёте за действительность? Вот кто Вам дал такое определение и перевод слова "религия" снова какой-то мудрец хренов? А сами не пробовали кроме религиозной головожопой литературы что-нибудь ещё почитать, где объективно написано для людей, а не для паствы, овец божьих (баранов тобишь)? Данная Вами трактовка - это лишь понимание этого слова и сущности релиии БЛАЖЕННОГО Августина. Блаженного!!! Это не перевод. Даже не этимология, а предположение блаженного интерпретатора.

А вопрос мой был не о том, что такое религия. В чём заключается исключительно религиозный смысл искажения действительности? Чем правда мешает религии, что её необходимо было столь невероятно исказить?

Re: Гайд-парк
 

Сюда можно добавить ещё целую кучу святых-покровителей. "Пророк Илия - покровитель Воздушно-десантных войск России".
Ещё интересно, современные верующие христиане верят также и во всю эту "небесную иерархию": херувимы, серафимы, архангелы, ангелы и пр.

Re: Гайд-парк
 

Сила изменений..может так? И ..кхм..едва ли это сила осознает наше существование)) даже в качестве крысок..белых.

Re: Гайд-парк
 

Вы что, считаете, что такой мантрой меня усыпите, что ли?
И причём тут этот отрывок?
И после этого Вы ещё что-то там рассуждаете о моём незнании Библии? Параллельные места, говорите?

А теперь укажите, в каком издании существует ссылка, указывающее на то, что стих второй, главы первой Бытия, является параллельным местом стиху 11, Главе 32 Второзакония? Или прекратите нести этот бред для слабоумных.

Re: Гайд-парк
 

А еще православные святят все подряд: куличи, яйца, веники всякие. Короче, ни разу не язычество. И никаких вам языческих кумиров - только иконы. :happy:

Re: Гайд-парк
 

Давайте. Тестовый вопрос:
Вы согласны с утверждением Сиринъ, что понимать слово "носился" в Библейской фразе "Дух Божий носился над водою", надо, как синоним слова "насиживать"? То есть вернее было бы написать: "Дух Божий насиживал/высиживал над водою"?

Re: Гайд-парк
 

Нет, наоборот отрезвлю. Просто периодически даю понять Вам, что Ваше мнение о способности САМОСТОЯТЕЛЬНО интерпретировать библейский текст сильно разнится с реальным положением дел.

Параллельные места - это такие места, которые очень близки по своему смыслу. И совсем не обязательно на них должна стоять ссылка.

В данном случае слово "носится" (по-еврейски מרחת - "мерахофет") встречается и в первой главе Бытия и в приведенном мною отрывке из Второзакония. Это одно и тоже слово. Смыслом своим имеет заботу или попечение, а вовсе не шальное мотание из угла в угол.

Re: Гайд-парк
 

По прейскуранту Вам освятят квартиру, офис, магазин. И другие обряды тоже по прейскуранту - крещение, венчание, молебен, панихида и т.д.

Re: Гайд-парк
 

Ну да, особенно, когда речь идёт о совершенно неочевидных моментах, ссылку специально никто не ставит?
Почему имеется восемь ссылок на параллельные места к этому стиху и ни одной, которая бы подтверждала бы Вашу трактовку?
И ещё. Вот цитата из Библии на английском:
Как мы видим, "тупые" англичане решили переводить слова Библии с русского варианта, а не с подлинника. Ведь это только в руском варианте такое совпадение корней слов "носиться" (перемещаться) и "носиться" (нестись насиживать). Что Вы на это скажете? Откуда в иностранных переводах, слово "мерахофет" получило смысл не "оберегать", а "перемещаться"?

Re: Гайд-парк
 

«Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и дух божий носился над водою». Сиринъ, так о чём же Святой Дух "заботился" над водою? Чего он там "высиживал"? Зачем он носился во тьме над водою, как орёл над птенцами своими?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Видите ли, лично я не считаю проблему трактовки глагола "носился" в данном отрывке, умеюще душеспасительное значение. Да, у некоторых авторов можно встретить подобную трактовку.

Но, так ли уж это важно в духовном смысле? По моему, нет. И, лично я на такой трактовке не настаиваю.