Re: Курилка. Часть 79
 

ЕжеВика,
Вот, знаете, я относительно недавно с Украины :)

На Украине, особенно, под 9-е мая любили хаять СССР и рассуждать на тему пакта Молотова- Риббентропа.

Однажды, устроили телепрограмму, куда пригласили историков и устроили телемост с Резуном.

Среди историков была такая себе Кантор и России (довольно известный историк-женщина). Что характерно, она по политическим убеждения либералка и демократка такая, что клейма ставить негде.

Но, как ученый, вполне добросовестная.

И, когда, Резун и собранные в студии резуноиды завели песню про то, что Сталин готовился напасть на Гитлера, а Гитлер его упредил, Кантор четко и ясно заявила, что ни одного документа, свидетельствовавшего бы о подготовке СССР к нападению на Германию не существует. Следовательно, этого не было.

Я часто вспоминаю эту программу, именно, потому, что научную корректность проявила либералка и демократка, которая не любит СССР и ненавидит Сталина :)

То есть, упрекнуть ее в ангажированности нельзя. Но, несмотря на свои политические убеждения и пристрастия, она, как ученый, проявила объективность и корректность.

Что хароактерно :)

Re: Курилка. Часть 79
 

А что удивительного? Когда "историк" заявляет, что СССР имел возможность не допустить Второй Мировой, но вместо этого раздербанил Польшу с фашистами, то вывод напрашивается сам за себя. Такого изподвыверта исторических фактов, только настоящий "историк" может себе позволить.
Самая ужасная ложь - полуправда. Это когда берутся какие-то отдельные факты и игнорируются другие, очень важные для объективного понимания вопроса, и в результате делается нужный ложный вывод. Вы именно это и сделали.

Подобным образом в Японии сейчас историю преподают. Если кратко, то: Япония во Вторую Мировую воевала с СССР. Во время войны на Японию были сброшены атомные бомбы.
Правда? Конечно правда. А вывод? СССР бомбила Японию атомным оружием. Вот она сила полуправды.

Разумеется, у меня нет ни времени, ни желания развенчивать всю эту ложь-полуправду, которую вы тут нагородили. Про один Афганистан пришлось бы объёмную статью писать. А там ещё и Польша, и Прибалтика, и Чехословакия (Судеты тоже СССР Гитлеру скормил?), Финляндия, Египет, Вьетнам и т.д. и т.п.

Употребляя оборот "белый и пушистый" вы изначально профанировали тему. На любое объяснение действий СССР теперь можно возразить на фактами, а этим оборотом, который в столь сложных вопросах неуместен.
А суть вопроса стояла не в том, чтобы обелить там кого-то, а чтобы не очернять.

СССР за свою внешнюю политику стыдиться нечего. Его демонизировали, как демонизируют сегодня Россию. В реальности, он никогда и нигде не устраивал бойни, его втягивали в них. Он никогда никого не стравливал, чтобы получить выгоду или власть. Не устраивал перевороты и войны, с целью на этом заработать или ослабить другое государство. Он никого не грабил и не порабощал. Давал всегда больше, чем получал.
Он просто пытался защититься от угроз, которые искусственно создавали другие с целью его ослабления и разрушения. СССР же, а ранее и Российская Империя, всегда лишь гасили чужую агрессию. Разгребали завалы и проблемы создаваемые другими. Если хотите, это наша традиция, судьба, крест. И дело тут даже не в том, что мы "белые и пушистые", а в том, что иначе мы бы не выжили сами.

А "белый и пушистый" - это профанация. Государство не библейский Хистос и не мифический Будда. Оно вынуждено защищаться. И кому-то это всегда не будет нравиться.
Даже использование слова "тоже не безгрешен" - неуместно! "Тоже" - ставит на одну ступень агрессора-подлеца и того, кто даёт ему отпор, защищаясь или защищая по единственному признаку - тоже ж воюет, убивает.

Re: Курилка. Часть 79
 

Кстати о пакте Молотова - Риббентропа.

Вот текст этого пакта:

Правительство СССР и Правительство Германии, руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:

Статья I. Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

Статья II. В случае если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.

Статья III. Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.

Статья IV. Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.

Статья V. В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

Статья VI. Настоящий договор заключается сроком на десять лет, с тем что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Статья VII. Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.

Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве 23 августа 1939 года.

По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов

За Правительство
Германии
И. Риббентроп

А, теперь, скажите, что в этом пакте криминального?

Re: Курилка. Часть 79
 

Что касается, так называемого "секретного протокола", то, в его подлинности возникают сомнения.

1. Подлинного текста протокола не сохранилось. При Горбодолбне был опубликован текст сохранившейся машинописной копии, на которую либерало-демократические историки недобросовестно ссылаются как на подлинник.

2. Документ крайне неконкретен в деталях, от чего неясно, каким образом его исполнять. А это в подобных документах недопустимо.

3. Заголовок документа: "Секретнй дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом". А, слово "Секретный", в подобных документах, обычно, не используется. Пишут, просто - "Дополнительный протокол...", а, уже на сам документ, после, ставится гриф - "Совершенно секретно".

Но, даже при этих обстоятельствах, вызывающих сомнение в подлинности опубликованного при Горбодолбне, текста из этого протокола не следует тех обвинений, которые выдвигают в адрес СССР либерал-демократы.

Re: Курилка. Часть 79
 

Вот текст самого "Секретного протокола", который опубликовали по тексту машинописной копии при Горбодолбне

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению к Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и
Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года

По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов

За Правительство
Германии
И. Риббентроп

Re: Курилка. Часть 79
 

Китай требует от G7 оставить при себе комментарии о конфликте в Южно-китайском море (ВИДЕО)
10.06.2015 - 12:53

Китай 9 июня потребовал от G7 прекратить делать «безответственные замечания» и оставить их при себе по поводу напряженных отношений в Южно-китайском море после недавнего спора с Малайзией. Спор в Южно-Китайском море стал одной из тем на саммите G7 в Берлине.

Перевожу с китайского на русский: «Банда семи свои безответственные комментарии, пожалуйста, засуньте себе в жопу!»

Re: Курилка. Часть 79
 

Разобрались.

Re: Курилка. Часть 79
 

Тетя Ася,
При том, что хохлопотамы, снова, атакуют...

Re: Курилка. Часть 79
 

Это уже просто какой-то злой демон, объятый пламенем! Классический хоррор, блин - горит, дымит, но всё размахивает тесаком :rage:
А что, на каждую "официальную точку зрения" правительство издаёт постановление, тем самым подтверждая, что эта точка есть и она вот такая-то? Вы в какой стране/реальности живёте, в какое время?

Re: Курилка. Часть 79
 

Я конечно понимаю, инсталянция, феейверк и вообще пожар чрезвычайно культурное мероприятие. Вот только интересуюсь главу МЧС растреляли что ли уже? Или пожар на нефтехранилище не ЧС, а в самом деле что-то типа спектакля?

Re: Курилка. Часть 79
 

А между ними нет никакой разницы, принцип взаимозаменямости! КПД от любого укрочиновника-0 :happy:

Сейчас пойдут перехваты переговоров российских генералов и фото бурятских оленеводов со спичками, ещё то шоу, ага! А вообще мрак... Театр абсурда, сюрреализм.

Re: Курилка. Часть 79
 

http://ic.pics.livejournal.com/magge...694155_600.jpg

А ведь могут и всерьез совет воспринять.

Re: Курилка. Часть 79
 

Тут одно из двух. Либо вы неправильно передали суть ее высказывания, либо она не такой специалист, как вы ее представляете.
Не один уважающий себя историк не может сказать фразу:"ни одного документа, свидетельствовавшего бы о подготовке СССР к нападению на Германию не существует."
Существует или нет такой документ может знать только Бог и пара товарищей с этого форума.
Историк бы сказал, что о существовании таких документов мне неизвестно.
Или, что из тех документов, к которым были допущены историки, свидетельств подготовки Сталиным превентивного удара нет.

Также корректный исследователь не мог сделать вывод: "Следовательно, этого не было."

Любому здравомыслящему человеку понятно, что если Гимлер сожжет все документы своего ведомства, существование лагерей смерти все равно не будет поставлено под сомнение.
Это исключительно ваш подход, основанный , как раньше говорили, на идеалистической философской платформе.

Re: Курилка. Часть 79
 

После нас хоть потоп, впервые эта фраза будет воплощена в жизнь!

Re: Курилка. Часть 79
 

А я, просто, уверен - если бы такой документ был бы, то его, в 90-е годы обязательно бы нашли и показали бы общественности. Тогда усиленно топили коммунистов и подобный документ стал бы сокрушающим козырем в руках либеральных врагов КПСС. Так что, басня о упреждающем ударе Сталина - это полное фуфло выдуманное западными противниками и через предателя Резуна впареное нашему обывателю.