Re: Гайд-парк
 

Так я и не понял, надо изучать временной контекст и изучать устои и менталитет авторов Писания, или главное - суть Писания, можно понять просто прочитав Библию, поскольу она уже Волей Божией адаптирована для всех людей на Земле?
Вы уж между собой и внутри себя определитесь. А то это ж невозможно спорить, когда вы постоянно утверждаете взаимо исключающие вещи и меняете позицию по каждому вопросу на 180 градусов через раз.

Вот уж никогда бы не подумал, что "Путь" то же , что "Слово". :)
Ничего не понял. Вы за контекстом следите?
Снова ерунду пишете и факты передёргиваете. Никак в толк не возьму, зачем?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Да, именно для всех людей на Земле. Но, попытка самостоятельного истолкования, при отрицании принятых интерпретаций неизбежно натыкается на необходимость изучать многое что свзано с Библией, средой, где она писалась и так далее.

В протвином случае, будет либо совершеннейшее народное творчество, вроде как у Мормонов. Или как у вас - логика полного отрицания.

Так что, никакого противоречия и 180 градусов. Или тема разговора - смыслы, или "противречия". Во втором случае совершенно необходим контекст и интерпретация в контексте.

Путь, это буквальный перевод. Понятие "Дао" много шире пути, как и понятие "Логос" шире буквального перевода. На самом деле для китайца Дао, почти то же самое. что для грека Логос.

Говорили о том, что я не прав, потому что в Библии говориться о семенных растениях. А я констатировал, что это конечный продукт эволюции и промехуточные формы не перечисляются.

Впрочем, для вас, если не говориься конкретно о синезеленых водорослях, значит, следует понимать только так, как написано. Я прав?

Да ничего я не передергиваю. Вы что, хотите сказать, что у Древних евреев был РАТАН 600 и ускоритель элементарных частиц?

Re: Гайд-парк
 

Ну да, заставьте русского человека изучить более 100 вариантов значения греческого слова "логос". И он совершенно справедливо пошлёт Вас на... Чем китаец лучше русского?

А почему, спрашивается, славянские переводчики перевели "логос" как "слово", а не как "идея" или "замысел"? Греческое слово "логос" вполне включает в себя эти понятия. И Вам, как сценаристу, слово "замысел" или "идея" было бы более близко. Представьте, если бы Евангелие от Иоанна начиналось со слов "Вначеле был Замысел. и Замысел был у Бога и Замысел был Бог..." Только не объясняйте это русскому крестьянину, который ни философом, ни идеологом, тем более сценаристом никогда не был. Он был простым безграмотным работягой, который добывал свой хлеб потом и кровью и значение "слово" - это единственное значение, которое было ему понятно (просто потому что он постоянно им пользовался).

Скорее хана буквоедам, которые стремятся дословно перевести текст, игнорируюя контекст, подтекст и смысл.

С религиозно-филослфской точки зрения и современному человеку очень сложно признать, что Земля не является центром мироздания. Особенно после открытия "теории относительности". Оказалось, что библейский геоцентризм совершенно не противоречит современной науке.

сэр Сергей, вся проблема в том, что Кирилл Юдин из тех людей, которые совершенно искренне считают, что религия противоречит науке, в то время как две эти категории - наука и религия - совершенно не имеют противоречащих друг другу граней. Так же как зелёное и квадратное никак не могут противоречить друг другу (зелёный кубик), точно так же и религия с наукой вполне могут сосущестовать в одном индивидууме. Ошбика оппонента Юдина в том, что он считает, что в первой главе книги Бытия дана научная картина мира, и ставит это в претензию верующим, в то время как там дана исключительно религиозная картина мира. К сожалению, этого уяснить он себе не может. Почему, не знаю. Наверное потому, что очень плохо знаком с религиоведением. А ещё потому, что не в состоянии отличить настоящую науку от сциентизма. Сциентизм (новое слово в словаре Кирилла Юдина) - это современная идеология, которая рядится под науку и утверждает (а точнее верит в то), что наука рано или поздно даст все ответы на все вопросы. До тех пор, пока Кирилл Юдин не научится отличать сциентизм от настоящей науки, дальнейшее общение будет всячески приходить в тупик и непонимание, причём с обеих сторон.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, проблема только в одном - и это не проблема вовсе - что мы разные люди.
Такие люди как я, грешная) читают эту книгу как историческо-литературный памятник. Вполне интересное чтение.
Но мне и мифы Древней Греции не менее интересны. Даже более.
Большое любопытство вызывает скандинавская мифология.
И т.д. Человечество богато мифами. Почему собственно следует ломать копья над заветом одной конфессии? Какой у нее преимущество перед другими? По большому счету. Кто, широко осведомленный в истории религий, скажет с абсолютной уверенностью - Я правее, вы - кривее?
Еще я хочу напомнить - что у каждой религиозной концепции есть время заката и расцвета. И этого не отменить.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, а что такое "настоящая наука"?

Re: Гайд-парк
 

Если бы так и было! Но не Кирилл, а ваши "толкователи" пишут такое:
(жирным выделил полезное) Лучше бы действительно остановились на религиозном аспекте, чем пытаться подгонять под науку! Но тут есть нюанс, - если воспринимать первые главы бытия только метафорически, почему в мире столько интерпретаций? Нет единого словаря символов? Именно.
Ждем того, кто объединит выводы всех религий в "религиозную теорию всего", также как физики ищут "всеобщую теорию поля":)

Ок! Тезис понял. Только я так и не услышал ни одного внятного аргумента в пользу тезиса о невозможности правильного понимания сути Писания вне временного и иных контекстов. Приведите хоть один, но действительно существенный и внятный, а не тот бред про пушкинистов и т.п.
А причём тут конечный продукт эволюции? Вы разве не видите, что это всё уже лукавтство? В Писании чётко и однозначно сказано, что были не только трава, но и деревья, приносящие плод, прежде чем солнечный свет (пусть будет так, если Вы наставиваете) пробился сквозь тучи до поверхности земли. Какой внутренний термоядерный источник света способствовал фотосинтезу растений на Земле ДО того, как эту функцию стало выполнять Солце? А никакой. В таком случае стоит признать, что Библия противоречит научным данным и просто здравому смыслу. Остаётся тупо верить во всё, что угодно. Но если вопрос ставить так, то и обсуждать нечего - кто-то верит во что хочет, кто-то нет.
Не надо лукавить и подтасовывать факты. В Библии чётко сказано о траве дающее семя по виду своему и о деревьях, дающих плоды. Всё остальное - выдумки, придумки, отмазки.
И снова передёргиваете. Чтобы объяснить что в космосе есть звёзды, одна из которых - Солнце, что все они имеют форму шара, что все они летают в пространстве (что, утверждают современные богословы в Билии и так говорится о Земле, вспомните: "хуг" и "подвешена ни на чём"), и объяснить, что Земля была создана (сформировалась, появилась) гораздо позднее этих самых звёзд и тем болеее Солнца, не нужно обладать знаниями по термоядерной физике - не надо чушь городить.

Вот уж действительно в попытках хоть как-то обосновать свои суждения опускаемся до абсурда. Русский крестьянин, конечно же не знал слова "замысел":happy:.
Ну да, как глаголом-связкой.:happy:
Вот Вы и попались. Это Вы утверждаете, что необходимо читать тексты с их исходном варианте, чтобы что-то понять. Я же предлагал понимать Библию в том виде, в котором она дана нам. Что совершенно логично ипонятно и не заставляет так виться ужом на сковороде, чтобы обосновать свои нелепости.
Как я и говорил: переворот на 180 градусов. О чём ещё говорить?

Что ещё придумаете, чтобы мозги запудрить? Какие понятия переврёте?
В чём смысл, и суть РЕЛИГИОЗНОЙ картины мира? Зачем давать столь абсурдную картину создания? Или суть религии - тупо верить в глупости и несуразности и треннировке именно такого качества восприятия материала и служат все эти Писания?
Можно много раз говорить, что горькое - это сладкое (религия не противоречит науке), но поверить в это могут лишь те, кому вера важнее истины. Потому что очевидно иное. Короче, вера - это вид психического отклонения: поведение верующих напоминает страуса, прячущего голову в песок. Они верят, что спрятались :) К сожалению, чем больше я слышу "аргументов" от верующих, тем более очевидно, что это именно так.

Сколько бы Вы не топорщили губу, упиваясь своими дутыми познаниями, сколько бы не пытались разнообразить свой лексикон мудрёными словами, сколько бы не искажали смысл терминов, глупость свою, неумение критически мыслить Вы не скроете:


Сциентизм - это не наука, а мировоззрение. Так что это Ваше утверждение - тупизм в квадрате. Пока Вы не научитесь понимать суть слов, которые пишете, повторяя чужие глупости - Вы будете отсаваться напыщеным идиотом.

Re: Гайд-парк
 

В основе религиозной картины мира лежат священные тексты, интерпретации авторитетными богословами, религиозные традиции и вера нечто сверхъестественное, которому следует поклоняться. Всё это признаётся абсолютными истинами.
В основе научной картины мира лежит опыт, интерпретация эксперимента, постоянное обновление и систематизация накопленных таким образом представлений о мире. И, наконец, никакой веры и поклонения и никакой абсолютной истины.
Таким образом "грани религии" противоречат чуть ли не всем "граням науки". Но вместе с тем, Вы правильно заметили про "зелёный кубик". Да, религия с наукой могут сосуществовать в одном индивидууме. Точно так же сосуществует с бытовой картиной мира, с философской. Но это не значит, что разные картины мира не вступают в противоречие. Индивидуумы часто бывают крайне противоречивы.

Re: Гайд-парк
 

Годемиан,
Вы совершенно правы! Ждем Антихриста. Именно он создаст "религиозную теорию всего", объединив выводы всех религий.

Синкретизм - это смерть любой религии. Нельзя соединить несоединимое. Потому что нет объединяющего принципа.

Истина может быть только одна. Как в науке, так и в религии.

В науке надо доказать, в религии надо выбирать.

Невозможно объединить Христианство и Ислам, хотябы потому, что либо Христос - Бог, либо он пророк, менее великий, чем Мухаммед(для сравнения - Христу по Корану Архангел Джабраил - Гавриил по нашему, являлся 4 раза, а Мухаммеду 24 тысячи раз).

Невозможно объединить теистические Христианство или Ислам с Буддизмом, потому что либо Бог - личность, либо есть лишь некая Сила имманентно пронизывающая Вселенную.

Это вам не частицы какие-нибудь. Кстати, Единая теория поля пока не создана. И положительного результата пока не видно. Многие пробовали начиная с Лоренца, заканчивая надеждой на писания Гаррета Лиси. Как говориться, синхрофазотрон и ныне там.

Есть один единственный вопрос, который обединяет все религии, но он же их и разделяет.

По сути, любая религия - есть способ преодолеть смерть. Но все эти способы различны на столько, что объединение их смерти подобно.

Полесзное в каком смысле вы выделили? Если вы имели в виду Духовный смысл, то вы правы. Это так. Это основное и Его Преосвященство прав, для спасения души важно, что все разнообразие природы создал не случай, не языческие божества, а единый премудрый Творец.

А,вот на счет "подгонки под науку", вы абсолютно не правы, уважаемый Гомедиан.

Основная мысль, приведенного вами, писания Его Преосвященства Александра, кстати говоря, весьма стройного и убедительного, в том, что Библия нисколько не противоречит научным представлениям.

Сиринъ, совершенно верно отметил, что религиозное и научное мировоззрения не находятся в противоречии и прекрасно согласуются. А сциентизм, действительно, крайняя точка зрения, использующая науку в качестве жупела.

То есть, если противники признают факт непротивостояния науки и религии, необходимость в писаниях преосвященнейшего Александра отпадет. Но они не хотят этого признать.

И, вот, еще вопрос - что вы подразумеваете под множеством интерпретаций? Различные религиозные концепции? Что вы имеете в виду под единным словарем символов? Если некую синкретическую энциклопедию религиозных представлений, то это невозможно, потому что с точки зрения любой нормальной религии - это жесточайшая ересь и святотатство. И, это правильно, потому что синкретизм в любой форме означает отрицание уникальности истины.

А на счет метафорического понимания, вы снова не правы! Слоев понимания есть несколько. А вы сводите все к метафоре! Это же вам не модный роман Пелевина! Как на счет анагогического понимания и других слоев?

Впрочем, упрощение типичное оружие. Вот, Агния, к примеру нас вообще похоронила:

То есть, закономерное угасание язычества она склонна распространять на другие религии. Довольно опрметчивый приговор. Равно как и ваше стремление к синкретизму.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Вот, взять, хотябы то же Бытие. Я же говорю, что написано именно так, потому что писал Древний еврей, адресуя, прежде Древним евреям же. Он и так произвел революцию в религиозно-мистической картине мира, но не мог же он написать что-то вне понятий и представлений Древних евреев и Древнего мира. Не мог писать в понятиях, которых. просто не было ни в менталитете древних народов, ни у Древних евоеев, ни в мире вообще.

Необходимо понять как воспринимали мир Древние и евреи и не евреи, изучить этот мир, хотябы немного, чтобы говорить о видимых противоречий.

Кстати, о Библии и науке:

"Все реки текут в море, но море не переполняется; к тому месту, откуда реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь" (Еккл. 1:7).

"Когда Он ветру полагал вес, и располагал воду по мере…" (Иов 28:25).

«повесил землю ни на чем» (Иов 26:7).

Довольно точная с точки зрения науки информаци. Согласитесь.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Вообще-то Библия нам дана была изначально на Славянском, и представляла практически буквальный перевод Септуагинты.

Известный нам синодальный перевод, во многом, перевод смысла.

Re: Гайд-парк
 

И причём здесь наука?

Re: Гайд-парк
 

Только Вы забываете один нюанс - не находятся в противоречии исключительно с точки зрения верующих, в том числе и верующих в отсутствие противоречий. Слепо верующих, поскольку они-таки - есть! :)
А этому бреду Вас кто научил? Не читайте больше глупости от этих умников.
Такое ощущение, что всех верующих зомбировали напрочь - они повторяют чужие глупости, не монимая их сути. Авториетет так сказал - и это самое важное для них, а не истина.
Вот причем тут "крайняя точка зарения"? Вечно вы краски сгущаете. Наверное, вам кажется, что если бред преподнести пугающе, то он выглядит убедительнее.
Сциентизм - это всего лишь навсего точка зрения, что мир, окружающую действительноть возможно познать при помощи науки. В противовес антисциентизм - точка зрения, что мир познаваем частично и полностью непознаваем. Всего навсего. И всё. А из уст зомбированных христиан это звучит, как нечто антинаучное, чуть ли не сговор, попытка обмануть кого-то, нечто воинствующее, беспощадное. Что за чушь?!!!
Детей пугайте стращшилками про бабая. А бабай, это всего лишь - дедушка, пожилой человек. :)

Так и я это же говорю. А Вы - Слово Божье, Слово Божье. :)
Давайте прекратим это бла-бла-бла. Давайте конкретно:
Каких именно понятий, без которых невозможно описать последовательность происхождения планет, звезд, Земли, Солнца и растительности на Земле не было у древних народов?

Так Господь подстраивался под понятия дикарей и не хотел их расстраивать сообщением о том, то они неправильно понимают суть вещей? Поэтому потакал невежеству? Или всё же пытался донести до них истину? Какие такие понятия не могли позвоить объяснить, как же на самом деле всё было?
Вы прямо так за нежную психику древних радеете. Опять краски сгущаете? "Бабайкой" пугаете?

Ну и как же эту "ужасную" информацию древние смогли вынести и не сойти с ума? А если честно, то убедительно выглядит лишь фраза о "подвешенности Земли". Остальное - банальное наблюдение. Люди ведь имели и в те времена глаза и уши. Любили наблюдать, делать выводы. Или напрочь знать ничего не знали и видеть не хотели? Уж пронаблюдать что реки впадают в море, и оно не переполняется - ума много не надо. Причём тут наука и религия?

Ещё бы понять, что Вы этим хотели сказать.

Re: Гайд-парк
 

Просьба не высказываться о присутствующих в третьем лице. Это неприлично..)
Считать себя и свое мировоззрение чем-то исключительным (из ряда вон) - тоже опрометчиво)) Вот где грех гордыни-то)
Относительно все в этом мире..вон оно чо..сэр. Для кого-то и христианство - язычество. А ряды партии Зеленых, кстати, ширятся.

Re: Гайд-парк
 

Мне кажется, что в отношении религий это невозможно.

Re: Гайд-парк
 

Агния,
А что такого? Я вас обидел? Простите пожалуйста.

Хотя, я ничего плохого о вас не сказал. Вы, ведь, не хотите прямо со мной разговаривать.

Ни сколько. Истина одна. И, если это Истина, то ее следует отстаивать до смерти своей.

Это чувство правоты. Если язычество - не правда, то почему необходимо ставить знак равенства между Христианством и язычеством?

Вот, это исключительно, ваше убеждение. Я его уважаю. Но не разделяю.

Оставим религию. Любовь относительна? Дружба относительна? Если да, дальнейшие вопросы сняты.

Это ерунда, право же. Не может быть язычеством монотеистическая религия. Это не верно.


А, партия Зеленых - орудие дьявола и враг цивилизации. Вполне естественно, что она расширяет свои ряды. Князь мира сего не дремлет.

Re: Гайд-парк
 

[QUOTE]Объединяющий принцип: спасение души человека.

Христос - бог, Муххамед - пророк, просто пророк. Христос - и человек, и бог, как человек - он пророк не такой великий, как Муххамед, а как бог Христос = Аллах, т.е. Аллах и есть. :) Короче, как бога не назови - он бог и есть. Понять сложно, но можно.

"Все есть - Бог". Или нет? :)

Смерть - начало новой жизни. Не важно, как мы уходим, важно куда мы придем. :)

Ничего невозможного. Концепция уже есть, осталось только гипноз с эпилепсию освоить для зрелищности, и все - "Объединенное царство Божие приглашает всех желающих". Бла-бла-бла, принцип сетевого маркетинга, типо приведи в секту пятерых праведников, и получишь пропуск в кущи класса VIP со скидкой 20% и т.п. и т.д. все новая религия готова к употреблению.

На всякий случай - это шутка такая.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник, Здорово)) хотя не ново - как мне кажется.
Проблема будет в том, что ни одна из конфессий не признает себя равной в среде других. Каждая будет претендовать на исключительность.

Re: Гайд-парк
 

Да, духовный смысл. Остальное - ненужная чушь. Ибо "истолкована" так, как удобно Милеанту. Стройностью тут не пахнет. А говоря о символике, я имел в виду христианскую. Именно у христиан тьма РАЗЛИЧНЫХ интерпретаций вроде бы одних и тех же событий. Кирилл прав, словами, ИМЕЮЩИМИСЯ в первых главах бытия можно было рассказать все как есть, а не городить невесть что. Либо лучше вообще не писать, ограничившись предложением "Бог сотворил мир и всю жизнь на земле, и создал он людей по образу и подобию своему". Все.
Мне Аполлон и Гера доходчиво объяснили, что правы именно они:).
P/S/ Решил тут вернуться к сообщениям №770-900. И понял, что сейчас мы все по второму-третьему разу перетираем. Ничего нового (кроме признания оппонентов в исключительно религиозном аспекте первых глав Бытия). Поэтому у меня последний вопрос - если каждому историческому периоду присущ свой понятийный контекст, то должны быть современные пророки, говорящие с нами на языке понятных нам (современных) метафор. Кто они? Поэты, певцы, сценаристы?

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Это об упомянутых вами первоисточниках. Септуагинта - перевод еврейских текстов, Славянская Библия - буквальный перевод Септуагинты.Греческого, Древнееврейского, Арамейского можно и не знать, а по славянски прочитать не сложно. Тем более, что Славянский может передавать смыслы, многие из которых не доступны современному Русскому.

Я нигде не говорил, что они должны были сойти с ума. Я говорил о том, что они бы не приняли и отторгнули бы не геоцентрическое мировоззрение, потому что иначе они не могли представить себе мир.

А вес ветра? А круговорот воды в природе? Это простым наблюдением можно было понять?

При том, что это говорит о их непротиворечии.

Естественно. Как и мы будем подстраиваться объясняя трехлетке ядерную физику.

Они все равно не смогли бы понять. А Господь милосерден.

Да, не просто пытался, а донес. Прежде всего, донести Истину духовную. Мир люди и сами познают. Тут некоторые подробности можно опустить - не столь важно. А, вот Духовную Истину - другое дело.

Не радею, а констатирую факт. Чуковский целую книгу написал о детском менталитете. А это детство, причем раннее, цивилизации.

К примеру, они понятия не имели о вирусах, бактериях, прочих одноклеточных организмах. Они не представляли себе небесную механику, космогонию и многое другое.

Не забывайте, что Бог создал Древних евреев для Себя.

При чем тут зомбированность? Вы, ведь, и воинственны и беспощадны. Разве не так? А, наука не воюет с религией, как и религия с наукой. Это факт. А, мы, почему-то постоянно слышим во время нашего спора об их смертельном противостоянии.

Вот, к сожалению отсутствующий, уважаемый Кодо, все о слонах и плоской Земле говорил, дескать, христиане всех заставят так считать. А, о плоском диске и слонах в христиаском Писании ни слова. Это у индусов про слонов!

Да, ведь, от чего же тогда среди верующих масса ученых? Почему множество великих открытий в истории науки сделаны глубоко верующими людьми?

Re: Гайд-парк
 

сэр Сергей, неприлично говорить в третьем лице о присутствующих, просто соблюдайте это)
И разберитесь уже как-то со слитным и раздельным написанием наречий и существительных с частицами НЕ и НИ. НЕПРАВДА, НЕВЕРНО, НИСКОЛЬКО и т.д.
И любовь и дружба - все относительно, вечно - только движение.
А насчет остального - я вам говорила - мы на разных волнах и не поймем друг друга и нет возможности даже такой.
И бог и дьявол - все внутри человека, все - борьба с самим собой. Помните восклицание:
Да есть ли такое человеческое сердце, которое не было бы полем битвы добра и зла?!
Тем человек и интересен, тем и странен. Что нет у него обычно согласия с самим собой.

Re: Гайд-парк
 

Годемиан,
Сожалею, но мы пребываем в различных понятийных системах. То, что ля вас только метафоры, для меня нечто другое. Поэтому, я не смогу, наверное ответить на ваш вопрос. Ибо для меня это не литературоведение.

А последним христианским Пророком был Святой Апостол Иоанн, последним Мусульманским - соответсвенно, сам основатель - Мухаммед, а в Буддизме. вообще нет понятия Пророк.

Не правда! Я этого не признавал. Я сказал, лишь о том, что Духовный смысл важнее.

Ни певец, ни сценарист, ни кто другой, ведущий светскую жизнь Пророком быть не может по определению. Разве только Пророком Сатаны.

Снова не совсем ясно. Вы имеете в виду конфессиональные различия в толковании или нечто иное?

Ни он не вы не правы. Древнееврейский язык не содержал в себе стройных понятий Кирилла, а, напротив, содержал многозначные слова и понятия, которые, потом, подерглись переводу. А, перевод, уже интерпретация.

Re: Гайд-парк
 

спёр тута: http://ksana-k.narod.ru/Book/meshj/01/gl3.htm
==============
Условия возникновения у восточных славян литературного языка специфичны. Они выражаются в том единственном и неповторимом соединении богатой и выразительной народной речи с выработанным, стройным и располагающим неисчерпаемыми словообразовательными возможностями общим литературно-письменным языком славянства — древним церковнославянским письменным языком. Подобных условий для развития не имели другие литературные языки народов Европы. В отличие от латинского языка, служившего официальным письменно-литературным языком народам Западной Европы в период средневековья, древний церковнославянский язык, близкий к общеславянским формам речевого общения и сам по себе создавшийся в результате совместного речевого творчества различных ветвей славянства, всегда был доступен речевому сознанию восточных славян. Древний церковнославянский язык не подавил собою языкового развития восточных славян, а наоборот, дал мощный толчок развитию их природного языка, вступив в органическое единство с восточнославянскими народными говорами. В этом заключается великое культурно-историческое значение древнеславянского языка для восточнославянских народов.

Необходимо еще раз подчеркнуть высокий уровень лексического и грамматического развития древнеславянского литературно-письменного языка. Сложившийся главным образом в качестве языка переводной церковной письменности, древнеславянский литературно-письменный язык органически впитал в себя все достижения высокой речевой культуры средневекового византийского общества. Греческий язык византийской эпохи послужил непосредственной моделью при формировании литературно-письменного языка древних славян, в первую очередь в сфере лексики и словообразования, фразеологии и синтаксиса. При этом надо помнить, что сам по себе греческий язык византийской эпохи является не только прямым наследником античных речевых ценностей, но и языком, впитавшим в себя богатство древних языков Востока — египетского, сирийского, древнееврейского. И все это неисчислимое речевое богатство было передано греческим языком его прямому наследнику, как бы усыновленному им древнеславянскому литературному языку. И восточные славяне, восприняв в Х в. церковную книжность на древнеславянском языке от своих старших по культуре братьев, славян южных и отчасти западных, моравских, стали тем самым обладателями этого славяно-эллинского речевого сокровища. Благодаря органическому слиянию с древнеславянским письменным языком литературный язык Киевской Руси, славяно-русский литературный язык сразу же стал одним из наиболее богатых и развитых языков не только тогдашней Европы, но и всего мира.

Re: Гайд-парк
 

Любая конфессия - это люди. А человек слаб.

Выдержка из самоучителя прародителя мировой религии:

"Найди способ привлечь к себе толпу, а идеологов объяви - еретиками, врагами, антихристами и прочими исчадиями ада.

Привлеки власть имущих, пообещай им еще больше власти и лучшие земельные наделы в Раю, объедини их под своими знаменами.

Развяжи третью мировую войну, обвини в ней науку.

Объяви науку злом, сожги все книги и ученых, кроме двух-трех самых умных, запри их в подвал (кто-то же должен будет тебя клонировать. :))

Недовольным дай хлеба и зрелищ.

Улыбайся."

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник, угу))
с Башорга в тему:

Arven Evening Star: Имхо, вся страна превращается в одну большую тоталитарную секту под названием 'свидетели плана Путина'.

Re: Гайд-парк
 

дмт, вообще можно и короче -
я счастлив думать и говорить на этом языке))

Re: Гайд-парк
 

Агния,
Что мне еще сделать по вашей команде?
Я вас, несколько страниц назад, просил не оскорблять меня. И, что? Вы взялись за дело еще пуще. Угол падения равен углу отражения.

Детей своих учить будете. Ладно?

Вы сказали.
До определенного момента, помнится, все с пониманием было нормально.э Но, потгом, вы объявили мне войну. А на войне, как на войне. Какое же может быть понимание: Если хочешь вернуться домой ко Дню Благодарения, считай, что каждый, кто к тебе приближается, хочет тебя убить. Только так. Понимание сквозь прицел.


Вернее, внутрений выбор, который с каждым из нас постоянно - Свобода Воли.

Да кто же с ним спорит, с этим восклицанием? Оно бесспорно.

Безусловно, этим он весьма интересен. И с этим никто не спорит. Спор с вашей верой в то, что Бога нет.

При всем уважении, это описание шизофрении. Если у человека нет согласия с самим собой, не в переносном смысле, то он тяжело болен.

Re: Гайд-парк
 

Для тех, кто не верит в существование Бога, есть способ проверки. Достаточно хотя бы месяц пожить по его заповедям. Если совесть Ваша чище станет, значит он есть.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Человек-то слаб. А, Бог? Если Бог с нами, кто против нас! "Православие или смерть!" - как написано на флаге, что вьется над одним из афонских монастырей.

Вот, ведь, странно, неправда ли? В то время, как мы призываем к миру, говорим об отсутствии противоречий с наукой, вы упорно строите симулякр, отождествляете этот симулякр с нами...

Re: Гайд-парк
 

Ого,
А вы попробуйте, хотя бы, один раз, идучи на работу, соблюсти только одну заповедь. Ну, скажем, неосуждения. Поробуйте, в течение дня, никого ни в чем не осудить. Ни в малости, вообще ни в чем.

Жить по заповедям - подвиг. Попробуйте сами эксперимент с одной елинственной заповедью. Думаю, не станете после этого говорить ничего подобного.

Re: Гайд-парк
 

дмт,спасибо! Жаль, что тут нет кнопки :)

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Для объединения необходима единая почва. А ее нет. То, что свято для одних, не признают другие.

Объединение - смерть. Спасение души в создании монстра Франкенштейна?

Это, просто ерунда. Хотя бы потому. что Бог не может быть менее велик, чем человек. И, еще, попытайтесь втолковать мусульманам, что Христо все-таки Бог, когда в Коране есть место, в котором сам Христос на вопрос Аллаха, правда ли, мол, что он называет себя Сыном Божьим, отвечает, что нет.

Это вы о чем? Если о Буддийский представлениях, то не совсем так. Потому что "Все есть Бог" - это пантеизм, а, классический Буддизм, все же, религиозный атеизм.

В этом, можно разделить ваш энтузиазм. Ибо, после воцарения Антихриста, придет Христос.

Оно понятно. Но, право, не смешная.

Re: Гайд-парк
 

То, что Вы предложили, это не проверка существования Бога. Существования Бога никаким способом проверить нельзя, это вопрос веры. Что же касается заповедей, то, на мой взгляд их многовато. Хватило бы и одной: "относись к ближнему своему так, как бы хотел, что бы относились к тебе". Живу по этой заповеди, хотя точно знаю, что никакого Бога нет. И всю эту православную мутотень стараюсь обходить стороной, потому что верующие люди опасны.

Re: Гайд-парк
 

Интересно бы понять, как Вы выбираете. По какому принципу? Кураев указывает?

Вон как всё серьёзно. До смерти! А кто Вам сказал, что именно Вы правы, Вы ведь, как и миллионы иноверцев, считают, что правы именно они, а обосновывают свою точку зрения слепой верой.
В которой поклоняются кому угодно - от Богородицы до святых угодников и т.п. ? Святых в православии несчесть. И на каждого икона и каждому молятся и чего-то у него просят. Чем же это не язычество во главе которого стоит самое главное божество и куча по иерархии: по стихиям, профессиям и т.д. Язычество да и только. Заявить - одно, а увидеть суть - другое. Суть - христианство имеет все признаки язычества. Ну, разве что протестантский вариант, отрицающий святых, иконы и даже триединство - нет. Так Вы их самыми злейшими врагами считаете. :)

Re: Гайд-парк
 

Это кто Вам сказал? С чего Вы взяли? И потом, выходит, что Бог испугался, что Его пошлют подальше с Его истиной? Забавно.
То, что Вы процитировали не имеет никакого отношения к науке.
Конечно. А как же ещё?
Уже ударить Вас хочется, как Вы задолбали со своей ядерной физикой. Я понять не могу, Вы настолько зашоренный или издеваетесь? Мля, чтобы скзазать, что звёзды появились раньше Земли не нужно знать термоядерную физику, ну что вы турпости гродите постоянно, да с такой маниакальной навязчивостью, что страшно становится.
Ну и нах это всё им надо? Я Вам про Ивана - Вы мне про болвана.
А это-то к какой стороне прилепить сюда?
Кажется я понял окончательно в чём разница между верующими и неверующими. У верующих напрочь отсутствует способность к логическому построению и критическому анализу. Всё это им заменяет гипертрофированое доверие духовным авторитетам - что они скажут, то и истина. Вера, одним словом. Вера во что угодно, без раздумий и рассуждений.

Дальнейший спор сичтаю совершенно бесполезным, потому что конструктива не получится - слишком много мусора на каждый чих. Постоянные шарахания в стороны, раздутые ответы не по сути, талдыченье глупостей, как мантры меня утомили.

Re: Гайд-парк
 

М-да, заглянула в ветку... Испугалась.
Впрочем, тут же развеселилась - так как вспомнила о существовании прелестной книжки, недавно открытой мною на просторах Интернета. http://bookz.ru/authors/polumrak/kni...ga-na_923.html Как раз в тему. Если позволите - пара коротеньких главок. :)


IV
– Ты что, издеваешься? – спросил Моисей, опираясь на посох.
Разверзшееся Чермное Море впереди шумело.
– Не понял? – озадаченно сказал Господь. – Что тебя не устраивает?
– Ты в канавку-то загляни, – сказал Моисей, тыкая пальцем в сторону моря.
Между двумя стенами живой воды простиралась чёрная полоса блестящего под вечерним солнцем ила.
– Ну и что тебя не устраивает? – произнёс Глас Божий.
– Аки посуху? – спросил Моисей. – Это что, аки посуху? Эта грязь метра полтора в глубину!
С небес раздался оглушительный вздох.
– Ну хорошо, – возгласил Господь. – Но часа через полтора она просохнет, правильно?
– Ну и держи тогда пока воду.
– А может, вы сделаете какие-нибудь такие штуки с прутьями, широкие, чтобы не завязать?…
Моисей посмотрел на небо как на ребёнка.
– Занеси лучше ил песком. Быстрее высохнет.


V

Иегова с грустью смотрел, как огромная толпа евреев утаптывает мягкий влажный ил дна Чёрмного Моря.
Ему было тяжело.
У Него было всего две страсти в этом мире – евреи и трилобиты.
И трилобиты были вымирающим видом. Особенно теперь, когда четыре из последних пяти трилобитов, до сих пор кое-как чудом выживших в этом тихом, спокойном, мелком море, были растоптаны копытами и раздавлены колёсами Божьего Народа. Который вымирающим видом не был и быть не собирался.
Это был тяжёлый выбор – евреи или трилобиты.
Как только все евреи покинули дно моря, Господь отыскал раздавленные панцири и аккуратно, бережно сложив части, превратил их в камень. Истинная красота должна быть вечной, считал он. Когда-нибудь кто-нибудь оценит всю красоту и изящество замысла. Может быть, потом.
Он посмотрел на толпу евреев, ждущих с другой стороны Чёрмного Моря. Четыре трилобита. Это нельзя оставить просто так. По десять лет за каждого, вот что. Сорок лет. Следующие сорок лет у них не будет шанса наступить на морское членистоногое. Разве что на тарантула или сольпугу – этих у Господа был запас.
С египетской стороны донёсся тысячеголосый шум – армия фараона преследовала евреев.
Господь хмыкнул. Он никогда не любил египтян. Тем более, что египтяне пока не были вымирающим видом.
Египтяне были уже на середине Чёрмного Моря.
Господь сжал кулаки, услышав тихий хруст ещё одного панциря. Это уж слишком. Пятый трилобит был растоптан и раздавлен.
Ну уж нет, решил Бог. Так не пойдет. Сперва евреи, теперь трилобиты. Нет уж, что-нибудь одно.
Он быстро сомкнул воды над Армией Египетской, но это принесло лишь секундное облегчение.
Господь погрузился в раздумья, придумывая наказание для Египта. У него впереди была вечность. Вечность на Птолемеев, Клеопатру, падение, разграбление и Коммунистическую Партию Республики Египет.

Re: Гайд-парк
 

Сэр Сергей: "А вы попробуйте, хотя бы, один раз, идучи на работу, соблюсти только одну заповедь. Ну, скажем, неосуждения."

Вы даже не представляете, как мне это легко. Я сплю в метре от рабочего места. Так что иногда выходит соблюсти по дороге на работу даже больше одной заповеди.

Меня просто удивляет как много написано тут на тему "Есть ли Он?" Ни одни, ни другие не имеют достаточно данных, чтобы быть стопроцентно уверенными в своей правоте, а пишут, отстаивают. Зачем?

Не лучше ли в это время полить цветы, протереть книжные полки и случайно прочесть пару строк из Чехова?

Re: Гайд-парк
 

Ого,
Здесь, понимаете, как на войне - если враг не здается... В общем, не Чеховым единым...

Re: Гайд-парк
 

Удачи Вам в четвертом крестовом!