Клуб сценаристов - Маленькие секреты большой профессии

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)

- - Маленькие секреты большой профессии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1170)

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 03:27

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Телеплей (Сообщение 237999)

Мне та мысль понравилась, которую он там пытается донести. И которую вы тут применительно к сериалам тоже доносите.

ОК.:drunk:
я не могу (да и не хочу) тут растекаться мыслью по древу и писать километровые посты - на это есть уже написанные учебники.
я просто прошу вас внимательно вспомнить известные и грамотные западные сериалы - и вы сами убедитесь в правильности того, что я (а до меня многие умные люди) говорю о героях сериалов.

нужно только немного напрячься и свежим глазом на все это посмотреть - и сами все увидите и поймете.
у вас всех не вызвало же столько возражений и споров мое утверждение про главный объект? :)

хорошо.
о следующем лекале - №3 - потом поболтаем.

владик

19.01.2010 09:36

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 237693)

Золотые слова. Мы должны показывать кино, где на первом месте должно стоять - уважение к учителю, а не наоборот. (тем более, что этот год объявлен годом учителя. хороший подарочек сделал Первый учителям)
Это будет иметь воспитательную роль, этим должно заниматься телевидение. А не пропагандировать секс, пьянство, насилие и наркотики.
Чему научит молодежь этот сериал? Только развратит неокрепшие души.

Всё, больше не хочу говорить об этом сериале. Тошно и обидно.

Нора, а обидно то, пошто? Погано и засрано на душе от того, что есть люди, которые ненавидят людей, брезгают теми, кто рядом с ними живет и дышит. Да не просто ненавидят, а пытаются эту ненависть привить другим... Гордон (не путать с Катей Гордон, тоже еще та б...) постоянно смакует фильмы плана "Школы". Вспомним, хотя бы "Русалочку". Берут урода (ку) и проецируют ее на все и вся... Де, посмотритесь на себя, как в зеркало... В "Школе" таже метода. А, если и обидно, то только то, что порой это делают люди талантливые. Интересно бы узнать, кто платит?

владик

19.01.2010 09:51

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 237695)

адекватор, Вы, как мне кажется, сгущаете краски. А насчет того, что труднее придумать горизонталку с вертикальной аркой - так это такая же работа, как и любая другая. И сил на 1 канале для этого достаточно.
Моральность/аморальность я в обще не обсуждаю - там ставка сделана на скандал, скандал и получился, и рейтинг обеспечил (по крайней мере на первую неделю).

Вопросы - мол, в жизни все по-другому - тоже считаю, от лукавого. Почему-то никто не возмущается, что пошлые пригламуренные мувики показывают не такую жизнь, как на самом деле. Это, извините, двойные стандарты.
В то, что ТВ кого-то учит "плохому" или "хорошему" - это тоже разговоры в пользу бедных, уже сто раз переговорено на эту тему.

И кстати, 1 канал со своей "Школой" нормальненько прогнулся перед президентом и премьером, которые озаботились тем, что молодежный зритель (электорат к 2012 г.)уходит от экранов ТВ, и всем по шапке надавали. Теперь Эрнст вправе сказать, что поднимает острые и наболевшие вопросы впереди всего ТВ, и что на его поле трудятся "культовые" и "неоднозначные" авторы, не боящиеся смотреть правде в глаза и показывать ее зрителям "без прикрас" (о черт, почему я еще не 1 канале?:))

Мария О, не обижайтесь, пожалуйста, но это ДЕМАГОГИЯ. За уши все притянуть можно. Фильм совершенно отвратный и, прежде всего, из-за откровенной заказухи. А скандал, (он для пиара всегда нужен) лишь сопуствующее, а не цель фильма. Американские фильмы о школах есть покруче, но все как один в финале заканчиваются тем, что побеждает позиция учителя...

Силуэт

19.01.2010 10:39

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 237796)

абсолютно все равно.
вы садитесь вечером у ящика не для того, чтобы увидеть как меняется ваш характер/герой.
а для того, чтобы сопереживать уже знакомому и полюбившемуся вам герою.

а если вы садитесь у ящика, чтоб посмотреть сериал (сезон) за день или 2? Не ждать встречи с любимым героем месяцами. Несколько другое восприятие, не считаете? Близкое к ПМ.
Или, например, 4-серийка. С ней как?

владик

19.01.2010 11:22

Re: Маленькие секреты большой профессии

А мне кажется, что парадокс в том, что характер ГГ (несколько сразу заданных главных, постоянных черт) и не должен меняться, хоть в ПМ, хоть в сериале. Меняется не характер, а СОСТОЯНИЕ ГГ и этого изменения и ждет зритель... Штирлиц в этом смысле далеко не статуя. Спокойный, хладнокровный, умный - в начале сериала он пессимист, добросовестно выполняющий свою работу... К концу он оптимист и уже, порой, не без юмора обыгрывающий врагов - новая черта характера. И мы ждем этой эволюции характера на протяжении сериала так, что к финалу даже не замечаем некоторой комичности происходящего... Собственно, такую эволюцию пережил и народ в 41-45 г. г. Не думаю, что сказанное противоречит лекалам ВР.

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 12:12

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Силуэт (Сообщение 238059)

а если вы садитесь у ящика, чтоб посмотреть сериал (сезон) за день или 2? Не ждать встречи с любимым героем месяцами. Несколько другое восприятие, не считаете? Близкое к ПМ.

я пытаюсь рассказать про лекала в теледраматургии, а не про пиратов и торрент.ру.

Цитата:

Сообщение от Силуэт (Сообщение 238059)

Или, например, 4-серийка. С ней как?

никак. это мини-сериал. работают те же лекала.

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 15:05

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Силуэт (Сообщение 238181)

а рынок легальных ДВД уже не интересует производителей сериалов?

хотите поговорить о рынке двд - открывайте свою ветку.
а тут плз не превращайтесь в Мору. :)

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 16:32

Re: Маленькие секреты большой профессии

лекало №3 (нумерация совершенно не важна) - это то что Эпштейн (и другие гуру примерно так же) называет...

"Attractive fantasy" - «Привлекательная фантазия». Жизненная ситуация, когда герой сериала находится в том месте/ситуации, где мы – зрители, - мечтали/хотели бы оказаться."

важны две вещи:
- ваш мир/место/ситуация должен быть уникален и непохож на миры других сериалов,
- он не обязательно (!) должен быть архиположительным и добрым - но всегда привлекательным :)

что сие есть - сами думайте и ищите примеры:)

Мария О

19.01.2010 16:40

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 238251)

Жизненная ситуация, когда герой сериала находится в том месте/ситуации, где мы – зрители, - мечтали/хотели бы оказаться

Читала про такое. Но разве не круче срабатывает, когда герой оказывается в той ситуации, в которой мы как раз ни за что не хотели бы оказаться? Зритель как бы делегирует героя туда, куда сам ни ногой не хочет ("Побег" - тюрьма, "Брэйкинг бэд" - варка наркоты, да те же "17 мгн.весны" - под колпаком у Мюллера!)
У героя сплошные неприятности - хотя, конечно, он получает "через них" многое, из того, о чем раньше и не мечтал.
Конечно, надо чередовать переходы "от несчастья" к "счастью" - и, может, там, в сценах "типа, счастье" нужно создавать Attractive fantasy?

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 16:40

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 238263)

Но разве не круче срабатывает, когда герой оказывается в той ситуации, в которой мы как раз ни за что не хотели бы оказаться?

цитирую себя, любимого:

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 238251)

- он не обязательно (!) должен быть архиположительным и добрым - но всегда привлекательным

замените "привлекательный" на "манящий", "захватывающий", "заставляющий трепетать от волнения", "трястись от страха" и прочее - на ваш вкус. :)

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 16:43

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 238263)

Конечно, надо чередовать переходы "от несчастья" к "счастью" - и, может, там, в сценах "типа, счастье" нужно создавать Attractive fantasy?

эта фантазия - не в сценах. она - везде.
это тот уникальный мир, который вы создаете.

Мария О

19.01.2010 16:46

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 238264)

"манящий", "захватывающий", "заставляющий трепетать от волнения", "трястись от страха" и прочее - на ваш вкус.

Да, но все же. "Хотеть оказаться на месте героя" и "трястись от страха за него" - по-моему, противоположные вещи.
Возможно, этот пункт

Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 238251)

"Attractive fantasy" - «Привлекательная фантазия»

говорит о том, что необходимо как можно скорее вызвать сопереживание к герою? Это об этом?

Мария О

19.01.2010 16:48

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

эта фантазия - не в сценах. она - везде.
это тот уникальный мир, который вы создаете.

Да, я поняла. Меня смутило слово "привлекательный мир". Наверное - лучше "УВЛЕКАЮЩИЙ мир". Не находите? Эта чертова путаница с переводными терминами...

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 16:48

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 238269)

Да, я поняла. Меня смутило слово "привлекательный мир". Наверное - лучше "УВЛЕКАЮЩИЙ мир".

абсолютно согласен.http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/handshake.gif
"Увлекательная фантазия".

Веселый Разгильдяй

19.01.2010 16:56

Re: Маленькие секреты большой профессии

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 238267)

"Хотеть оказаться на месте героя" и "трястись от страха за него"

я не писал "за" него. мир сериала-ужасника - именно такой.

Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 238267)

говорит о том, что необходимо как можно скорее вызвать сопереживание к герою? Это об этом?

нет. речь идет о месте/фантазии/мире, в котором ты бы хотел оказаться и где...скорее всего в реальной жизни НИКОГДА не окажешься.

"секс в большом городе" - реальные ньюйоркские тетки не могут без конца менять сумки от вьютона и трахаться с модными адвокатами в перерывах между посиделками в супердорогих ресторанах. им бабло надо зарабатывать.
но так хочется оказаться на месте героинь сериала... :)

Текущее время: 13:39. Часовой пояс GMT +3.