Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Маленькие секреты большой профессии (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=1170)

Мария О 18.01.2010 21:50

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 237819)
Мотор номер 1 - Джеймс к примеру Бонд. Под него находят приключения, подтягивают за уши к нему.
Мотор номер 2 - истории. сюжеты, приключения. - это могло случиться с Иваном, Джеком, китайцем Ли - неважно, тут мотор - история. которая произошла с Х.

А вот такие сериалы, как "Побег", "Во все тяжкие" - тут, по-Вашему, в истории или в герое мотор?

адекватор 18.01.2010 22:01

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 237820)
А вот такие сериалы, как "Побег", "Во все тяжкие" - тут, по-Вашему, в истории или в герое мотор?

Стыдно мне, но эти сериалы или не смотрел или не помню.
Вот "Агент нац безопасности" - сразу два мотора, герои и истории. И все цельно.
А "След" задумывался тоже так - герои и истории, но истории по определению уже заштампованные, ограниченные по посылу. по заданному формату. И ввиду разности авторов цельности натур у героев не получилось. стабильна только внешность актеров, а уж чего они говорят. как они себя ведут. мама родная, - одержимы разными авторами.... Они - герои в таких сериалах не то что меняются, они лихорадочно непостижимы.

Мария О 18.01.2010 22:04

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 237833)
"Агент нац безопасности"

Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 237833)
"След"

Не, ну это вертикалки. А мне сейчас большую горизонталку поднимать.

Веселый Разгильдяй 18.01.2010 22:14

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Нуар (Сообщение 237806)
Гм... но там счет идет на сезоны. А 12-16... снова соглашусь с Марией О: это конечная история.

соглашайтесь на здоровье - все равно каждый умирает в одиночку.

по поводу сезонов и прочего.
в этом тоже есть одна из главных ошибок русских телесценаристов.
вы думаете про историю - а надо думать про героя.
про франшизу.

история - не продается.
франшиза/характер - продается.

и мало того: в случае удачи франшиза гарантирует продолжение.
о котором вы не думаете - а зря. :)

Мария О 18.01.2010 22:16

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Веселый Разгильдяй, ОК, назрел вопрос. Что тогда подразумевается под изменением героя - в кино, в муви. (А то, может, мы об одном и том же, но на разных языках?)

Мария О 18.01.2010 22:25

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от адекватор (Сообщение 237867)
"17 мгновений" - Герой плюс История

Да, кстати, герой не меняется. :)

адекватор 18.01.2010 22:27

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
В17 мгновениях герой не меняется даже в лице. он там - образцово показательная статуя!

сэр Сергей 18.01.2010 23:10

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

он там - образцово показательная статуя!
адекватор,это же герой, в смысле герой ! При чем здесь статуя! Частный случай, так сказать.

Веселый Разгильдяй 19.01.2010 00:12

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Мария О (Сообщение 237856)
ОК, назрел вопрос. Что тогда подразумевается под изменением героя - в кино, в муви. (А то, может, мы об одном и том же, но на разных языках?)

по поводу изменения характера героя в кино - в этой же ветке ломались копья неоднократно и долго. я не хочу ничего добавлять по этому поводу.

определение характера?
давайте обопремся на классику: это отношение человека к окружающим его людям (учитывая и самого себя, любимого - то есть конфликты героя) и труду (любой деятельности героя которая ведет к цели).
вот это может меняться и может не меняться.

темперамент, как известно, не меняется - это дано от бога.

что же касается характера в телешоу - то он должен быть максимально сложным (со всеми конфликтами) и максимально неизменным.

но важно вот что еще: в телешоу нельзя СРАЗУ рассказывать про героя все - его биографию, взаимоотношения и прочее - это закон.

а вот про его характер (в действии и конфликте, естественно) надо рассказать как можно скорее и как можно ярче: иначе вторую серию про унылого, скучного и штампованного героя никто уже и смотреть не будет. :(

воть такие мои размышления и типо знания по поводу характера героя.

P.S. "17 мгновений" - отличный пример неизменности характеров главных героев в сериале - главного состава героев.
если внимательно посмотрите и/или вспомните - то все гг яркие, неординарные и запоминающиеся.
и характеры их - НЕИЗМЕННЫ.
как с начала так и в финале они все так же относятся к окружающим их людям и все так же стремятся к своим целям (действуют/трудятся): Штирлиц, Мюллер, пастор Шлаг, Шелленберг, радистка Кэт и прочие.

вот вам и ответ по поводу неизменности характера героя в горизонтальном сериале. :)
про остальные сериальные клише - поговорим потом.

спасибо.
CU

Нора 19.01.2010 00:55

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
А в мини-сериале "Большая перемена"? :pipe:

Веселый Разгильдяй 19.01.2010 01:12

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 237931)
А в мини-сериале "Большая перемена"?

я плохо помню этот сериал - за исключением нескольких ярких ролей/актеров и пары моментов.

но я бы не опирался в качестве образцов на советские сериалы (кроме одного-двух) для изучения и понимания сериальных лекал.
слишком уж специфическим было советское телепроизводство и очень уж оно отличалось от реалий нынешнего коммерческого тв.

Веселый Разгильдяй 19.01.2010 01:32

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 237944)
БП - это очень качественный и интересный сериал.

спора не получится.
Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 237944)
Странно, что вы его плохо помните....

у меня вообще часто бывают провалы в памяти. :)

Таис 19.01.2010 01:33

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Веселый Разгильдяй (Сообщение 237920)
это отношение человека к окружающим его людям (учитывая и самого себя, любимого - то есть конфликты героя) и труду (любой деятельности героя которая ведет к цели).
вот это может меняться и может не меняться.

По-моему, характер не меняется с рождения. Ни в жизни, ни в ПМ, ни в сериалах. Каким родился, таким и сгодился.
Отношение человека к окружающим его людям (учитывая и самого себя, любимого - то есть конфликты героя) и труду (любой деятельности героя которая ведет к цели), конечно, меняются.
Характер, типа, раскрывается. Или человека с его характером ломают. Характер ни при чем, он неизменен, даже если человек сломан. Вот такой характер у человека, которого удалось сломать, и такой характер у человека, который сломал живого человека.
И причем тут ПМ или мини-сериал. Или даже мыло.
Можно изменить цвет глаз (купить линзы), можно перекрасить волосы, можно похудеть или пополнеть, или даже стать выше ростом, но характер изменить нельзя.
Ну, и что, если доктор Хаус заплакал. Таков характер. Скрывал, скрывал и на старости лет раскрылся. (не смотрела, но думаю, что не того сценариста пригласили на шестой сезон, надо было на десятый или двадцатый. Или, может, просто караул устал :)

Веселый Разгильдяй 19.01.2010 01:40

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
еще пару слов по поводу неизменности характера главного героя/героев в сериале.

чтобы он не был скучен - постепенно (!) раскрывайте все новые и новые черты его характера и всякие секреты: суйте героя в разные неожиданные ситуации, где его неизменный характер будет выкручиваться - как Штирлиц с бутылкой и Айсманом. :)

Веселый Разгильдяй 19.01.2010 01:44

Re: Маленькие секреты большой профессии
 
Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 237947)
Ну, и что, если доктор Хаус заплакал. Таков характер.

Цитата:

Сообщение от Таис (Сообщение 237947)
И причем тут ПМ или мини-сериал. Или даже мыло.

тут одно из двух: либо я плохо объяснил, либо вы плохо поняли. :)


Текущее время: 13:43. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot