Re: "Жила-была одна баба"
 

Признаться, меня это не беспокоит даже. Просто забавный случай. Я знаю много других из собственной практики общения со священниками. Понятно, что все они - люди.
Даже если бы на всей земле, все христианские священники были на самом деле богобоязненны, порядочны, не лицемерны и искренни, это мало что изменило бы в моём отношении к Писанию. К священникам - да, изменило бы.

То есть скромному человеку в церкви в принципе делать нечего?

Re: "Жила-была одна баба"
 

А что это вообще за комплекс неполноценности такой? Зачем Ему это знание и уверенность?

Вот мне всё это напомнило один случай из моей жизни. Не знаю, понятно ли всем будет, к чему я это, но попробую:

Как то встретил я приятеля своего. Много лет не виделись, а в юношестве дружили. Ну, радость вроде. И вот он заметил, что я с небольшой собачкой гуляю и так это от меня держится в стороне. Я никак не пойму, чего это он ерзает, что его так напрягает. И тут он сам раскрылся:
- Слушай, и ты вот так с этой собачкой гуляешь?
- Как? - изумился я.
- Ну взрослый мужик и с такой маленькой собачкой, что люди подумают? Не мужик, скажут, тряпка.
- Не понял, почему?
- Настоящий мужик должен ходить с большой собакой! Тогда люди будут уважать.

Так вот, я не поверил своим ушам, услышав эту дикость. У меня никогда и в мыслях не было проводить параллель с мужественностью и размером собачки, с которой мужчина гуляет. И тут я понял одну вещь - настоящий мужчина, никогда не пытается внешне выпятить свою мужественность, потому что он просто ЗНАЕТ, что он настоящий мужик и всё. Ему и в голову не приходит это кому-то доказывать.
Примерно из той же оперы стыдливость при рождении девочки. Мне и в голову не приходило, что "у настоящего мужика должен рождаться сын!" Вообще никогда не чувствовал себя бабой и не нуждался каких-то доказательствах своей мужественности.

Так вот, зачем Богу, если Он знает, что он свят и велик и т.д. и т.п. столь болезненно требовать признания этого от своих созданий? К чему эта ревность, которая нормального человека, напротив, заставит настороженно воспринимать информацию о величии создателя и ставить её под сомнение?
Я, будучи куда менее совершенным, согласно религиозной доктрине, никогда не требовал от жены или ребёнка подтверждения уважения к себе. Для меня это просто дико. При этом я просто ЗНАЮ, что они меня обожают. Я никогда не требовал от них заслужить к себе моего расположения или заработать поощрение. Мне просто приятно радовать их, и это, что удивительно - взаимно.

А всю эту возню вокруг святости и почитания Господа, со всеми этими соревнованиями в собственной ничтожности и унижении, мне видится какой-то дикостью и психическим отклонением.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Не знаю, но что касается упомянутого высказывания, то лично я и не пытался постичь Бога. Но, если уж Он мне оставил письмо, то хотелось бы понять, что Он вообще хотел им/в нем сказать.
А вот зачем Высшему Разуму оставлять такое послание, которое никто не в силах понять, которое позволяет делать бесконечное количество кривотолков и трактовок, спекулировать и обманывать людей, служить поводом для кровопролития - вот это непонятно, и, как-то с Высшим Разумом не согласуется, если конечно не признать, что этот Высший Разум психопат и садист.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Ну а чё такого-то? :)
У нас не перебранка, а мировоззренческий спор.

Как это нечего? Бывают люди, которые считают себя ОЧЕНЬ скромными, а бывают и САМЫЕ скромные, если вы понимаете о чём я. :)

Это побочный эффект от того, что Он вообще всё знает.

История хорошая, я этот культ "настоящего" мужика тоже на дух не переношу, главное почти всегда оказывается, что под этим понимается эгоистичный сволочизм.

Что касается почитания Бога, когда человек перестаёт молится, то начинает потихоньку забывать о Всевышнем и обмирщатся. Это моё личное мнение.

Re: "Жила-была одна баба"
 

:happy:
Не-не, ниче, ребята, это я так - о своем, о девичьем. Видимо, чувство юмора у меня неправильное просто.

Re: "Жила-была одна баба"
 

И? Бывают и молящиеся, одни - как попало, как бог на душу положит, а другие, чинно, вызубрив молитвы и знающие точно в какой ситуации какой стишок прочитать, даже могут соревноваться на скорость и на количество вызубренных стишков. :)
И кто какую гордыню умерит во время молитвы? Наверное тот, кто выйдя из церкви, взглянет презренно на грешников неразумных и "переполненный очищением" гордо пойдёт домой. :)

Это сильное преувеличение. В Библии можно найти массу подтверждений того, что Он вообще в курсе мало чего. :)
А вот что за побочный эффект - я не понял.

И тут наши наблюдения расходятся. Как правило это просто несчастные люди, которые понимают, что не являются теми, кем стараются выглядеть изо всех сил. Это по моим наблюдениям.

Знаете, у любящего отца, всегда есть способ напомнить о себе. Причём не только при помощи угроз и каких-то идиотских требований.

Как ни странно, у меня тоже похожая ситуация с тестем случилась. Он всю жизнь пытался поставить меня и мою молодую тогда ещё семью себе в подчинение. Никогда не говорил просто, что нужна помощь, например, или что хочет увидеться.
Он начинал издалека - "Вот если ты сделаешь для меня то-то и то-то, то я возможно в будущем..." (что-то такое я где-то уже читал в толстенной книге) или "пока вы первые ко мне (в гости) не придёте - я к вам тоже не приду". Конечно же мы просто обязаны бросить все дела и бежать к нему слушать заунывные страдания о том, что его не уважают, все забыли и он никому не нужен (ничего не напоминает?).
В результате развёлся с тёщей и остался один. Зато в отдельной квартире, и почти двадцать лет ждал, когда мы все к нему на поклон придём, в надежде получить наследство (райскую жизнь). :)

А тут, как-то всё наоборот получилось Тёща и без него жилище новое обустроила, да и мы, мягко скажем, не пропали (хотя и пришлось очень нелегко).

Зато "назойливая" тёща, которая прибегает в гости, как только захочет увидеться или помогает чем может без всяких условий - любимый человек в нашем доме. И когда ей что-то нужно - прямо говорит, ничего не обещая взамен.

Как думаете, кому мне приятнее помогать? О ком я вспоминаю чаще? С какими чувствами я это делаю?
Думаю, ответ очевиден. Для всех, кроме Мудрого Создателя.

Так что "мудрый создатель" мне больше тестя напоминает, о котором не грех и забыть. Вот как так получается, что Мудрейшему, больше всего именно мудрости и не хватает? Зато мелочности и злобы - хоть отбавляй.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Валерий-М,
А что странного? Нет, правда. Что странного...
Бесспорно. Бог - Творец Вселенной.
Я объяснил. Потому что, человек Сотворен по Образу и Подобию Божию и имеет Свободную Волю, как и Бог. Бог в этом, ограничил Свое Всемогущество. Путин, кстати, при чем?
Точнее было бы сказать - пожелания.
Он обещает спасение. Какие-то блага это из нашего мира.
Естественно. Помогает.
А во имя кого его благочестие? Есть множество людей безупречных, но, атеистов.
Бог никому не угрожает. Кары - попущение Бога. Иными словами, если говорят - не вставляйте пальцы в розетку, а человек, все равно, тычет. Так, пусть, его трахнет. После этого, знать будет. Но, виноват в этом, не тот, кто предупреждал, а, наверное, тот, кто упорствовал в своем желании.
Ну, будучи членом определенной конфессии их надо соблюдать. Впрочем, это дело совести каждого. Но, у новых протестантов жесткач - шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжок на месте - провокация.
А кто спасется, кто не спасется ведомо только Богу. Мы же знаем одно - если мы отступимся, то не спасемся.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Кирилл Юдин,
Вначале сотворил Бог Пространство-Время, материю, галактики и т.д.
Ну, это же не научный труд. Для чего описывать все фазы развития Земли? Что это даст в Духовном и душеспасительном смысле? Ничего.
А, вода, со временем, таки, появилась. И Земля выглядела не лучшим образом - ни тебе ничего.
А, слово "носился" у нас принято понимать, не в смысле "туда-сюда", а в смысле "как мать носится с ребенком".
Помним - наблюдатель на Земле. Облачность стала пропускать свет.
Наблюдатель увидел, что ночь сменяет день. Диска Солнца не видно, но рассеянный свет есть. Как на Венере.
Твердь - небо видимое с Земли.


Нормальный стих Сформировались первоматерик и первичный океан.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Кирилл Юдин,
Не обязательно. Образ может быть духовный. Образы можно создавать, вообще, вне формы.
А чтобы вкупил, что он не животное.
Это, всего лишь, образно сказано, как кобылица у Блока. Адам понял, что он не животное, он кто-то больший.
Нет. Он прав. Отождествление себя с животными, в любом смысле - язычество, измена Вере, грех (промах, ошибка).
Перевод - трудная штука. Все перевидено по смыслам. А это - главное!
Тут, есть такие вещи, которые с американова на обычный английский плохо переводятся, а вы о древнееврейском.
В сущности, он прав. А вы, просто, вредничаете.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Кирилл Юдин,
Ада не существует. Ад и рай - понятия относительные.

Вообще-то, следствие по этому вопросу не так уж и важно. Важен сам факт - человек согрешил и отступился от Бога разрушив Первый Завет.

Re: "Жила-была одна баба"
 

А если это пожелание не исполнишь в полном объёме, то гореть тебе а геенне огненной, вдыхая пары серы ВЕЧНО, даже не имея возможности потерять сознание, когда сил терпеть ужаснейшие муки уже не будет!
Юмор... чёрный у вашего Господа. :)

От ужасной кары, которую Сам и придумал в своём нечеловеческом извращении садиста.

Во имя? Хм, я же говорю - мелочен и тщеславен ваш Бог, как мало кто.

И именно поэтому заслуживших вечные истязания.

Это любят утверждать богословы, наплевав на "факты", изложенные в Писании.

Именно по этой причине ежечасно умирают дети от ужасных болезней - потому что сами этого захотели, не послушались боженьку.

Однако это противоречит всему тому, что Вы говорили выше. Но, как я говорил, в Ваш вариант восприятия мира без логики это вполне укладывается.

Re: "Жила-была одна баба"
 

Слава КПСС,
От чего же? Это естественно. Как в моем примере: не станете же вы утверждать, что гончар - часть горшка.

Не так получается. Получается, Бог - отец. Он заботится, помогает, наказывает, предупреждает, воспитывает и т.д.
Ну. Воля наша свободна. Если мы и передохнем, то не Бог тому виной.
А как конкретизируешь, если все? Абсолютно все во Вселенной. Назовите любой, первый попавшийся процесс - и будет ответ.
От чего же каша? Что вы находите непонятным?
1. Вы вырвали из контекста слова о непознаваемости Бога. Я сказал, что он непознаваем на логическом уровне.
2. Некоторые выводы, на основании накопленного Духовного опыта, сделать, вполне, возможно. Например, поэтому, используются, не абы какие, а определенные молитвы.
3. А, вот, то, что Бог Открыл о Себе Сам - мы знаем доподлинно.


Между прочим, потрясающая в Богословском смысле, мысль!

Re: "Жила-была одна баба"
 

Сами поняли, что сказали?

И вот этому человеку, который по своему развитию тянет на уровень двухлетнего ребёнка, Любящий Папаша устанавливает кучу искушений и изобретает ужасные наказания за непослушание, суть которого ребёнок понять не в силах.

А год свиньи по восточному календарю, на критике которого Кураев вывел это утверждение, в представлении мудрейшего дьякона не образное название? Т оесть люди, которые говорят, что родились в год свиньи, считают себя свиньями, в год скорпиона - насекомыми и т.д.? Это утверждает Кураев? Ну тогда выходит, что он полный дебил. А уж кто его слушает с восхищением - тут сами решайте.
Я лично, отчётливо вижу словоблудие и демагогию Кураева. Совершенно очевидно, что он парит мозги слушателям. Грамотно управляя недалёкой "чернью" в лучших традициях богословия.

Но вы же отождествляете себя с агнцами и овцами.

А кто утверждает обратное? Но перевод Писания разве не руководим Духом Святым? Так, от балды переводили?

Ну, как мы видим из лекции Кураева, со смыслом там самая большая проблема.

Ну, я как бы не Дух Святой. Но, в отличие от Кураева, пару общеизвестных английских слов знаю, и чушь по этому поводу не несу.

В сущности - он демагог и перевиратель фактов - это совершенно очевидно. Или Вы действительно считаете, что леди и джентльмены - это переводятся, как женщины и мужчины, а слова "люди" в английском нет? Но своих слушателей он нашел - с этим не поспоришь.

А мне это зачем? В ад спешу?

Библия с Вами не согласна.

Да, согласен, какая разница: штанишки испачкал или изуверски замучил сотни детишек, например. Виноват же. Но во втором случае успел покаяться - может и в рай успеть. А тот с мокрыми штанишками - того гнобить надо и потомков его тысячи лет! Не меньше!

Re: "Жила-была одна баба"
 

Кирилл Юдин,
Так нет еще Геенны огненной! Кроме того, "Геенна огненная" - метафора Бога. Геенна - Долина Еноха, где была постоянно горящая свалка.
Ничего Он не придумывал. Человек сам себя карает. Адский огонь и Свет Божественной Любви имеет один и тот же источник. Свет Божественной Любви изливается на всех. Но, грешник, сознавая то, что утратил, безмерно страдает, этот Свет жжет его совесть.
Не мелочен. Он точен. Быть благочестивым можно и во имя дьявола.
Отношения Бога и человека менялись. Так что, неча на факты пенять.
Люди тому виной, а не Бог. Кто мешает людям накормить и излечить этих детей?
В чем противоречие? Никакого противоречия. Если мусульманин ведет праведную жизнь, то на каком основании мы можем утверждать, что он не спасется?
Ну, помытарят его за Ислам, но нет оснований утверждать, что Бог по Милости Своей не спасет его. Вот, если мы станем, даже не мусульманами, а, например, еретиками или, страшно сказать, атеистами - точно погибнем.
Так что, никакого противоречия.
Ορθοδοξία ή θάνατος!

Re: "Жила-была одна баба"
 

Вот тут согласен: как представлю всё это окружение в раю (блаженные, нищие, убогие ит.д.) - такой ужас пробирает, что подумаешь, что лучше.