Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Понимаете... Простите, но п...ь - не мешки ворочать. Это, может, вы дрались с татарами? Это, может, вы не пускали американовых военных в Крым? Это, может, вы не допустили Си Бриза? Это, может, вы изгнали германский военный корабль из Севастополя? Это, может, вы охраняли памятник Екатерине II-й в Севастополе? Это, может, на вас заводила уголовные дела хохляцкая прокуратура за экстремизм и сепаратизм? Это, может, вы дрались с ОМОНом, защищающим семинар по присоединению к НАТО?

Нет? Так и не... Ну, вы в курсе.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
:happy: :happy: :happy:

Уважаемый... Вы читаете то, что я пишу? Внимательно? :happy:

Вот мой пост #723, в котором я задал вам, похоже, риторический вопрос - чем немецкий танк был лучше Т-34?
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=723

На июнь 1941-го года ЕДИНСТВЕННЫМ средним танком Вермахта (не считая трофейных, но они были негерманского производства) был PzKpfw III.

Я привел ТТД PzKpfw III модификации Е, которую, собственно, и выпускали в Германии, к моменту появления ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО образца Т-34...

Скажите, надпись - "PzKpfw III Е" очень похожа на на надпись "Т-34"?

И не надо километровых, не имеющих отношения к теме цитат:

И так, повторяю КОНКРЕТНЫЙ вопрос: ЧЕМ PzKpfw III Е ПРЕВОСХОДИЛ Т-34?

И не надеюсь услышать конкретный ответ.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик, кстати, о Сталинских пятилетках...

http://za.zubr.in.ua/2010/03/23/5206/

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Гудериан не имел достоверных данных о количестве военной технике в СССР и о ее качественной структуре.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Молодцы! Но речь у нас с вами шла об ущемлении прав русскоязычного населения. О парламентских формах защиты прав. Все законные права, как автономии есть. Только выбрали не тех в законодательный орган власти. Взяли бы да и показали пример цивилизованного решения вопроса всей Украине. Кулаками, конечно, тоже махать надо, но ума большого на это не надо.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Ливия вот тоже развалилась. Маленькая модель, но как много объясняет. Как сегодня говорят, из-за отсутствия политической свободы.
А мне вот интересно, а зачем она в принципе эта "политическая свобода" (которой на самом деле нигде нет, только под разными ширмамаи это прячестя), если всё что тебе нужно для счастливой и безбедной жизни у тебя есть? Кому нужно это эфемерное влияние на политику? Эти якобы выборы? Эта якобы политическая борьба? Ну вот нахера оно нужно нормальному человеку? У него без этого пищеварение хреново работает? Бессонница мучает? Или он испытывает оргазм от того, что может галочку в бюллетене поставить за хрен знает кого?
Если есть что одеть, чем накормить семейство, возможность получить образование и интересную работу или открыть своё дело запросто, если есть комфортабельное жильё и достаток, контроль за качеством продуктов и товаров со стороны государства и знаешь наверняка, что не отравят и с дозиметром и микроскопом в магазин ходить не нужно, кто мне идиоту объяснит, чем всё это хуже крови, скитаний, страхов, болезней, неустроенности, но права поставить сраную галочку на сраном листке бумажки? Вот уж действительно столько несчастья, страданий и крови, как идеалисты, никто не приносит окружающим.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Мы вместе написали. Вы ошиблись, я вас поправил. В чем проблема? Вот он этот пост ниже:

"Цитата: Сообщение от сэр Сергей
Сообщение от владик
Массовые легкие танки начала войны Т-26 и БТ-7 были английской и американской конструкции. Бронирование этих танков оставалось по существу таким же, как и в годы Первой мировой войны»

Ваш ответ:

Неграмотная статья. Т-26 - это исключительно советская модификация танка "Виккерс", а БТ-7, совсем не американова конструкция - это венец целого семейства танков БТ, которые являли собой отечественные разработки на основе танка Кристи.

Я вас поправил:

А что в ней не грамотного? Как раз наоборот, модификация советская, а конструкция английская. А БТ-7 как раз разработка американская, того самого Кристи. Если, правда, что чертежи были спишшены. Пока известно, что была лишь устная договренность.

«Наша работа посвящена последним модификациям легкого колесно-гусеничного танка РККА БТ: БТ-7 и БТ-7М. Эти танки, созданные на основе модели американского инженера Дж. У. Кристи «М 1940.», которая была закуплена в 1930 г»

http://www.armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/BT/BT7/2/

И дал вам ссылку (выше). Добавлю, что вы опять не понимаете о чем речь. Есть три понятия развития в технике и технологии - "модификация", "модернизация" и "глубокая модернизация". Поэтому говорить, например, что танки БТ исключительно советская разработка на основе танков Кристи - и есть неграмотность. А статья вполне грамотная.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Уж не буду коммнетировать то, что касается любви и ненависти. Леонид Ильич вон какой любвеобильный коммунист был - пол мира перецеловал, но его деятельность оценивают ведь не по этому признаку. Снова введу вас в русло обсуждаемой темы, напомню о чем шла речь. Вы утверждали, что социализм был построен при Ленине и при Сталине, при чем, по вашему - он (социализм) и тот, и другой был одинаковым. Я вам возразил, что социализм (только его материальная база) был построен лишь к 1936 году. И объяснил вам, что классики понимали социализм, как общественно-экономическую формацию, превосходящую по своему экономическому развитию капитализм. Увы, СССР не превзошел Запад, например, по уровню жизни населения, и не стал образцом для подражания для всего мира. Строительство социализма в СССР было не просто теорией, а практикой в отличие от псевдотеритических изысков о социализме, приведенных вами авторов. Мы с вами говорили о НЭПе и о том, что именно в период НЭПа была подписана основная масса контрактов с Западом, обеспечивших индустриализацию СССР. Автором НЭП был Ленин, а не приведенные вами авторы прочих видов социализма. Поэтому и опираться надо на то, что было в реалиях, а не на ваши околотемные рассуждения о любви и ненависти.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

От того, что мы с вами не марксисты, в истории ничего не поменялось. Ни факты, ни методология их оценки. Я вот в отличие от вас не ностальгический мазохист, но и себя и вас считаю хорошими людьми.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Это не совсем корректный вывод. Я не социалист и не коммунист, просто интересно разобраться непредвзято. Сколько лет развивался капитализм и как он развивался? И сколько развивался социализм? СССР не дали ни года спокойного развития и строился он между постоянной разрухой и ужасными войнами. И никто не знает, дай СССР спокойно развиватсья лет 50-100, что бы из этого вышло в итоге. Может и рухнула бы система, а может, отладилась бы так, что шиш бы кто догнал и по уровню жизни и по всему остальному. Нельзя говорить, что в СССР всё было хуже, чем в капстранах. Да и уровень жизни не так и плох был. И если сегодня считают среднюю температуру по палате, при которой покойнички тоже прекрасно себя чувствуют, то в СССР средний показатель был очень объективен и вполне себе хорош.
Если мы сегодня посмотрим, что творится в развитых странах Запада, то весь их крутой уровень жизни - большая иллюзия. Не сильно-то события отличаются от бед СССР, хотя система вроде бы более "развитая" - капиталистическая.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

В середине 18-го века из чугуна начали делать более-менее качественную сталь, появились и новые технологии. После революции все это было похерено и во время пятилеток индустриализации возводились гиганты металлургии Магнитка, КМК - аналоги металлургических заводов Запада, которые после сдачи в эксплуатацию не могли выплавлять броневую сталь вообще из-за заложенной в них западными спецами технологии, купленными опять же советскими "спецами". Напомню, что все советские спецв по зарубежным закупкам были расстреляны. Вот этого действительно стыдно не знать.


Фантазер вы большой. Вот это я могу смело утверждать.

О том, что прорыв в технологиях произошел именно во время ВОВ и, что броневую сталь научились лить именно во время войны, я вам сказал уже раз пять. А теперь вы мне об этом говорите. Зачем? Мол, он забыл о чем говорил и вы мне нос утрете? Что касается утраты промышленной базы западных промышленных районов, то снова придется заметить вам, что базовые отрасли промышленности, а таковыми считались угольно-металлургическая, до ВОВ создавались именно на востоке, за Уралом - Магнитка, в Сибири - Кузнецкий металлургический комбинат. Вот такой "антисоветский" бесспорный факт.

Я силюсь, да и то не очень, показать, что политически ангажированная обывательская болтология, не имеет никаго отношения к реалиям.

Зато не в лозунгах, а на деле "броня у нас крепка и танки быстры".

Да не броневую сталь они содали в современном понимании этого слова, а улучшили качество. Вы, прочитав статью он них, вняли заголовку "броневая сталь" и не вникли в содержание, а речь в статье идет о предыстроии создания броневой стали. Добавлю к вашим знаниям и своих маленько. Если бы великий русский ученый и провидец Менделеев не переел бы в свое время всю плешь царю и его министра с требованием строить ж/д, в том числе и Трансиб, то не было бы до революции столь мощного развития промышленности и металлургии в России. Почему большевики не взяли за основу для индустриализации свое, напрочь отвергнув его, не берусь судить. Так случилось. Но то, что транспортные магистрали, созданные при царе, спасли Россию от развала, сохранили ее целостность, как раз и говорит о том, наскольно важны правильные и дальновидные экономические решения. Они важнее полит. трескотни, рассуждений и любой пропаганды.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

«Однако сравнительные полигонные испытания летом 1940 г. серийных средних немецких танков Т-III, закупленных в Третьем рейхе, и нашего Т-34, который ещё только должен был пойти в серию, показали, что немецкий танк оказался более выигрышным по плавности хода и скорости, он имел более удачную подвеску, отличался высоким качеством оптических приборов, имел удобное размещение боекомплекта и радиостанции, и самое главное, у Т-III был существенно более надежный двигатель и трансмиссия. Кроме этого, немецкий танк имел трехместную башню, в которой были созданы все условия для нормальной боевой работы членов экипажа. Командир имел специальную командирскую башенку, обеспечивавшую ему круговой обзор; средства внутренней связи были у всех членов экипажа».
http://otvoyna.ru/statya67.htm

«26 сентября 1940 года М. И. Кошкин скончался. Главным конструктором танкового КБ – отдела 520 – назначили А. А. Морозова – (заместитель Кошкина).
Отчет об испытании танка Т-34 ( подписан самим А.А. Морозовым).
http://oboznik.ru/?p=5457

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Ха-Ха! А технологию Крупповской брони зачем покупали?
Ха-ха-ха!
А Обуховский и Мариупольский заводы что выпускали?

Видимо для оппонентов победа в споре важнее правды жизни.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Я немного о другом. О достоверности исторических фактов и о том, что на их основе надо делать выводы, а нравятся они ли нет - это вопрос эмоций. При всем том, что сказанное вами правда, но правда и то, что после войны СССР десятилетями развивался в мирный период и уже ничто не мешало в мирном соревновании победить Запад. Скажут, гонка вооружений истощила экономику, так и на Западе она была. Так, возможно, причины ухода совестской власти с политической арены не те, о которых нам толкуют. Дело не в предателях либералах или отсутствии железной руки. Я же даже не спорю с тем же Сэром Сергеем, я просто задаю себе вопросы. Скажем, идея социализма снова охватит наши умы - пусть. Но какой рецепт строительства социализма нам предлагают сейчас - сталинизм, посадить, расстрелять, поднять революцию... и все! А вот даже попытки проанализировать историю строительства социализма в СССР и понять, почему не получилось то-то и то-то, чтобы не повторять ошибок, вызывают "праведный" гнев. Ну не аргумент же то, что в СССР все было хорошо и баста.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

А что выпускали эти заводы и в какие годы? Известно, что броневую сталь закупали в США.